先上一下原文是這樣的。 https://i.imgur.com/e1MsKqu.jpeg
我與TheoEpstein在’推文’討論 接著我說了過度使用衰退在哪? TheoEpstein自己寫要回一篇, 而我當下也直接表明, 我討論的不開心, 接下來也不會多做回應。 我寫文章, 底下不同意見、反駁我的推文也不少, 還有幾個ID會用嘲諷的方式酸我。 TheoEpstein自己就曾指教過我寫文、 推文模式。 我確實無法完全認同他人看法, 也有些不是針對球的評論讓我覺得不舒服。 不過職業運動畢竟是娛樂, 球迷放情緒進去正常, 每個人看職業運動的頻率、 角度也都不同, 討論區更是不可能要求想法一致 但那次TheoEpstein一系列回覆, 讓我情緒控管不佳 因為我認為他正在 超譯、片面解讀我的想法。 但我控管不好情緒同時還推文 ‘過度使用的衰退在哪?’ 確實會令人不舒服, 所以我跟TheoEpstein道歉, TheoEpstein也跟我道歉。 就想說讓事情回歸籃球焦點。 沒必要佔用版面。 當初的道歉是這樣的, 現在看, 提到我說給王子比Max跑戰術好, https://i.imgur.com/kiaXOnr.jpeg
想要我的回覆,我可以回覆。 這是我同一篇文上面唯一提到的Max跟Prince比對。 https://imgur.com/a/Lfdx17o 我說了給Prince持球切入分球更好,但同時也提到Max傳球更適合的發展方向是二傳, 下面還提到他菁英的Spot Up效率, 我認知的戰術是教練團設計的 走位、掩護、移動、空切模式, 切入分球、二傳則是球員的‘技術’, 我寫兩名球員‘技術’不同的方向, 我認為不該跟‘戰術’混為一談。 我最後也是錯的, 這兩名球員本季, 根本都不該去承擔切入分球, 這種需要運球、傳球的技術。 就這樣過了兩個多月, 我並沒有跟TheoEpstein聊球, 卻在Live文出現這些推文 https://imgur.com/a/CpzrlJl 說是看到我的言論 會忍不住開噴 https://imgur.com/a/CpzrlJl 當初的道歉只是雙方各退一步。 現在回覆的這篇文章還變成, 我嗆TheoEpstein, 證據在哪? 回一篇阿? 是我要求回文。 如上述 我確實是說 ‘過度使用衰退在哪’, 但本來就在推文討論 我從頭到尾沒提回文。 不知道雙方都有道歉, 我也表明不回覆後, 這兩個多月我要回什麼? 也完全無法理解這些推文 甚至是現在在回的這篇文章。 事情跟我認知完全不同, 這才是我不滿的原因。 也才點名TheoEpstein 是接下來我不想在湖人版推文、 寫文章分享的原因。 不是因為TheoEpstein 引用數據反駁了我。 而是我沒有善良到, 看完這些奇怪的推文、 還有這整篇文章還能心平氣和。 我是來聊球不是來筆戰, 我說出意見不同的推文, TheoEpstein就說會忍不住開噴 我推文我的不滿, 還被寫這篇修飾後的文章來討論‘我本人‘ 寫這篇文章當下還看到 在底下甚至寫我可能 因為王子被拔先發湖人戰績好,而不開心? 在寫文中暗示我無法被反駁 真的有當我是湖迷嗎? 真的有如你所說的喜歡我的文章嗎? 我本來是這樣想的, 但翻了翻也不確定 TheoEpstein是也有情緒還是怎樣, 前面放出狠話氣炸, 說自己忍不住開噴, https://i.imgur.com/F9PyrO9.jpeg
現在看兩個月前只是正常的籃球討論。 情緒管控不住, 甚至寫出你是我不想來湖版的原因, 太像把你當重要的人, 吵架後還情勒。 我也不想繼續佔用版面, 如果TheoEpstein還想談, 麻煩不要再開一篇文章, 兩個月後也等不到我回文。 我不喜歡點名文化, 也認為我這種點名是不對的。 因此, 有什麼想談的站內信我, 我會回信。 還版面給球賽資訊、內容。 最後, 很感謝推文替我聲援、 站內信幫我加油的版友。 也很抱歉佔用版友聊球的版面。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(bestwebptt.org.tw), 來自: 152.165.126.18 (日本) ※ 文章網址: https://bestwebptt.org.tw/Lakers/M.1713019785.A.BCA
TheoEpstein: 其實我不太懂什麼叫點名文化,難道回應板友不行? 04/13 22:53
TheoEpstein: 一定要「某人」「某個av迷」「某肥宅」,最多「某T」 04/13 22:53
TheoEpstein: ,打出id就是點名就是不好的文化?這是什麼觀念? 04/13 22:53
TheoEpstein: 還是推文說五樓胖子這樣也是點名嗎?可以講幾樓不能 04/13 22:54
TheoEpstein: 講出id,我不懂這到底標準在哪裡 04/13 22:54
TheoEpstein: 然後我再說一次,我這篇文章哪裡讓你無法心平氣和? 04/13 22:55
TheoEpstein: #1bjyj4I2 04/13 22:55
TheoEpstein: 你要我回文,我回了,兩個月前不回應,今天說不回應 04/13 22:55
TheoEpstein: 是你看了很生氣不能心平氣和。我只有兩個字:傻眼 04/13 22:55
TorukMakto: 在文章標題打個,XXX請進,是以前蠻有名的點名方式 04/13 22:57
kkl522608: 到底是誰要你回文== 04/13 22:57
TheoEpstein: 請問我這次有這樣做嗎?有這樣對kkl嗎? 04/13 22:57
richard1003: TheoEpstein超譯解讀戴帽子也不是第一次了 04/13 22:57
TheoEpstein: http://i.imgur.com/z84Hq06.jpg 04/13 22:58
TheoEpstein: 要回就回一篇,你講的 04/13 22:58
TheoEpstein: TorukMakto你能不能就事論事,這次我有在標題點kkl嗎 04/13 22:58
richard1003: 你這種作法的確造成很多板友不悅,希望你檢討下 04/13 22:59
TheoEpstein: richard1003也是要趁機補刀但對於有論述的文章卻不回 04/13 22:59
LBJKO: 加油 很喜歡你分析的文章 04/13 22:59
TheoEpstein: 我檢討什麼?說出來啊 04/13 22:59
kkl522608: 你自己打你要回一篇文,我說你要回就回一篇,變成我要 04/13 22:59
kkl522608: 你回我文,這是認真的嗎? 第一張截圖就有欸 04/13 22:59
TheoEpstein: 哪句話超譯你講出來啊。講不出來只會扣帽子的是你耶 04/13 23:00
TheoEpstein: 所以你講了「要回就回」,然後我回了你就當沒看到。 04/13 23:00
TheoEpstein: 好喔 04/13 23:00
kkl522608: 我一開始就明確講了我不多做回覆了,很難懂嗎? 04/13 23:01
richard1003: 你現在都自以為板皇,別人都不能挑戰你的觀點不然帽 04/13 23:01
TheoEpstein: 這就是你「討論」的方式,我懂了,以後不會找任何數 04/13 23:01
TheoEpstein: 據糾正你,因為你會生氣。 04/13 23:01
richard1003: 子就來了 04/13 23:01
TheoEpstein: richard1003那是你根本沒辦法引用數據規則挑戰啊。 04/13 23:01
kkl522608: 你說你要回文 04/13 23:01
kkl522608: 我說你要回就回一篇,我不多做回覆, 04/13 23:01
kkl522608: 這句話你理解成我要你回文,還要回覆你? 04/13 23:01
TheoEpstein: 請問湖人板哪一篇是richard1003引用數據規則挑戰我, 04/13 23:02
TheoEpstein: 麻煩貼上文章代碼,謝謝。 04/13 23:02
richard1003: 之前有個叫威力踢的也是自以為板皇,下場怎樣就不說了 04/13 23:02
TheoEpstein: 你要爭回文這段文字?果然是有人貼數據反駁你,你就 04/13 23:02
TheoEpstein: 會不開心呢。 04/13 23:02
richard1003: 我沒有要引用數據規則,我是說你的討論方式 04/13 23:02
TorukMakto: 冷靜冷靜,我只是提到有種點名方式,回答王董你對於 04/13 23:03
TorukMakto: 點名的標準的問題 04/13 23:03
TheoEpstein: 哇,他板事務,我會跟板主檢舉你。 04/13 23:03
TheoEpstein: 我說到做到,板主不處理我就會申訴組務,你最好請原p 04/13 23:03
TheoEpstein: o刪掉你的他板事務推文 04/13 23:03
samsam80821: 推你一下吧 加油 04/13 23:04
Chang0212: 看來只有拿下總冠軍才能緩解怒氣值了)?,畢竟看到爛 04/13 23:05
Chang0212: 腿那鳥樣誰都會不爽。 04/13 23:05
TheoEpstein: 我覺得很妙,這不是第一次了,richard1003這類人每次 04/13 23:05
TheoEpstein: 想要攻擊我,永遠只有「他板事務」這招,你們知道現 04/13 23:05
TheoEpstein: 在組務規定不可以提他板嗎? 04/13 23:05
TheoEpstein: 為什麼你們就事論事,而是要拿ptt運動群組其他看板的 04/13 23:06
TheoEpstein: 陳年舊事來攻擊別人? 04/13 23:06
kkl522608: 不是,就算是爭PTT回文的定義跟籃球數據也完全沒關係 04/13 23:06
kkl522608: 吧?這樣到底是希望我要回應什麼?光是討論名詞定義就 04/13 23:06
kkl522608: 得花多少時間?至少告訴我,我要回覆什麼? 04/13 23:06
TheoEpstein: 錯字「你們不可以就事論事」 04/13 23:07
haoyah712: 如果火腿下課的話,兩位可以握手言和嗎?(這不算點名吧) 04/13 23:07
TheoEpstein: 不用爭了,以後我不會拿數據回覆你kkl的文章。就算有 04/13 23:07
TheoEpstein: 錯誤我也不會指出來,這樣可以了嗎?請放心。 04/13 23:07
kkl522608: 我跟你講完你要回就回一篇,我不多做回覆,你說這兩個 04/13 23:08
kkl522608: 月都沒有我的回覆,那我到底要回覆什麼 04/13 23:08
TheoEpstein: 請你安心發文,湖人板很多人喜歡看你的文章。我這個 04/13 23:08
TheoEpstein: 人比較實事求是一點,有時候會鑽牛角尖,這個會戳到 04/13 23:08
TheoEpstein: 人,以後我會避免對你的文章指指點點。 04/13 23:08
TheoEpstein: 從頭到尾我就是對你當時寫王子的數據有意見,包括過 04/13 23:09
TheoEpstein: 度使用等問題,都回給你了,然後你說你不知道怎麼回 04/13 23:09
kkl522608: 我上面不是列出我當時的回覆了嗎, 04/13 23:10
kkl522608: 我還這篇文章還有多補充回覆你。 04/13 23:10
samsam80821: 你能做到54就發文 不行就先潛水吧 沒差 04/13 23:11
TheoEpstein: 「kkl522608: 那過度使用的衰退在哪? 」 04/13 23:11
TheoEpstein: 這是你當時的推文,我回了一篇,你完全沒有任何表示 04/13 23:11
samsam80821: 等自己感覺好一點再來看就好 04/13 23:11
TheoEpstein: 我都可以找出你當時要求我「舉證」的文字了。 04/13 23:12
TheoEpstein: 而我舉證了,你也無視了。 04/13 23:12
TheoEpstein: 然後你現在說你沒有要我發文,那你總有要我舉證吧 04/13 23:12
wwf80048: 幫補血 04/13 23:13
kkl522608: 這樣說沒問題阿,當初我確實說過我不回覆你了,既然你 04/13 23:14
kkl522608: 有想要討論還等兩個月,我保證會回去那篇文章回覆你, 04/13 23:14
kkl522608: 但球賽內容有點久,要補、整理筆記一下,會再站內信通 04/13 23:14
kkl522608: 知我回去推文的回覆。 04/13 23:14
TheoEpstein: 我用回文的方式回應你的“拿出證據來”,結果你只是 04/13 23:14
TheoEpstein: 說自己口氣不好,完全無視我的舉證,我才是到底該怎 04/13 23:14
TheoEpstein: 麼跟你討論呢?所以我決定這篇之後不會跟你引用數據 04/13 23:14
TheoEpstein: 進行討論,我只會說你寫的好棒。 04/13 23:14
TheoEpstein: 等等喔 04/13 23:15
TheoEpstein: 所以你真的把回應你要我拿證據來這件事當成吵架啊? 04/13 23:15
TheoEpstein: 我真是笨啊,幹嘛查資料回你一篇.... 04/13 23:16
TheoEpstein: 我現在學到了,以後我不會認真回覆你的文章與文字, 04/13 23:17
TheoEpstein: 我說真的我很難過,查了資料好好回應你的質疑,結果 04/13 23:17
TheoEpstein: 你是把討論當吵架「我說了不高興就不會回啊」 04/13 23:17
TheoEpstein: 我才是不該把你當成可以討論數據的人,整個很洩氣。 04/13 23:18
haoyah712: (你們兩位的年齡代溝應該有12歲以上) 04/13 23:19
TheoEpstein: 然後兩個月前的資料不用回了,現在有新的資料,麻煩 04/13 23:19
TheoEpstein: 就算要回也請回當下的,你四月份回應一月份的數據, 04/13 23:19
TheoEpstein: 這會讓大家更尷尬.... 04/13 23:19
TheoEpstein: 他剛當完兵,應該快20歲的落差吧 04/13 23:19
kkl522608: 不是,有情緒的時候能給出什麼好品質的回應嗎?至少我 04/13 23:20
kkl522608: 不太行,我現在答應回覆你,又突然出現這種少年漫畫式 04/13 23:20
kkl522608: 的OS,我完全沒辦法接 04/13 23:20
richard1003: 你又在把湖人板當你個板了,控制一下好不好? 04/13 23:21
TheoEpstein: 我現在是非常氣餒的心情,覺得自己幹嘛那麼認真開桌 04/13 23:21
TheoEpstein: 機上官網查數據,還檢查有沒有看錯,仔細回了一篇文 04/13 23:21
haoyah712: 雖然你們沒有血緣關係,不過溝通頻率代溝很像父子吵架 04/13 23:21
TheoEpstein: 推文又不是發文,哪來的當個板 04/13 23:21
richard1003: 我是說Theo 04/13 23:21
TheoEpstein: 我知道理查你是說我 04/13 23:22
TheoEpstein: 算了不必回了,我的錯,我不該那麼認真面對數據。 04/13 23:22
TheoEpstein: 還要被你嗆是不是敎統計跟資料分析的,我還真的在大 04/13 23:23
TheoEpstein: 學教過,而且我的學生應該比你還大5歲到10歲吧 04/13 23:23
TheoEpstein: (那兩門課我都教過,兩年還是三年吧,往事了) 04/13 23:24
evangelew: 如果T董真的打算吵架 就不是這樣還算溫和的用語而已 04/13 23:25
darkapplepie: 我是想說 不是所有人都是會跟T大一樣繼續回文到底 04/13 23:30
darkapplepie: 偏要回到對面被你說服為止 04/13 23:30
TheoEpstein: 我已經氣餒到很難過了,然後理查我不會去檢舉你提他 04/13 23:30
TheoEpstein: 板了,沒那麼心情。我真的覺得是我太鑽牛角尖。 04/13 23:30
darkapplepie: 基本上大多數的人都是覺得想法沒交集就算了 04/13 23:30
darkapplepie: 畢竟強摘的果子不甜 04/13 23:31
TheoEpstein: 反過來,指出我引用的數據錯誤也可以說服我(或說駁倒 04/13 23:31
TheoEpstein: 我),我真的只是想討論,但現在才知道我錯了。 04/13 23:31
haoyah712: 對,除了嘴火腿很爛這點不能妥協 04/13 23:31
evangelew: T董還蠻放得下的 跟T董吵架的板友不少吧 我也有過 04/13 23:32
evangelew: 不只一次 但吵過 之後也就算了 過幾天又是重新開始~~~ 04/13 23:32
TheoEpstein: 覺得我是要吵架的,可以請你們回去看1/29那篇嗎? 04/13 23:33
TheoEpstein: 那篇我真的是想要討論,查了資料,整理成文章,然後 04/13 23:33
TheoEpstein: 兩個半月後我才知道只是我一頭熱。 04/13 23:33
TheoEpstein: 我很久沒在ptt有這種挫折感了。 04/13 23:33
evangelew: 兩位都是大神級別的 在湖版就此看不到文 蠻可惜的~~~ 04/13 23:34
TheoEpstein: #1bjyj4I2 這一篇。文章代碼。我到底是幹嘛那麼認真 04/13 23:34
KingKunta: 我必須說T大對湖版乃至於整個NBA相關討論的貢獻無庸置 04/13 23:38
KingKunta: 疑,但是身為多年潛水支持的讀者還是要奉勸T大,不管在 04/13 23:38
KingKunta: 湖版或是其他版跟討論上,為什麼總是能夠看到您的身影 04/13 23:38
KingKunta: 與完全無關聯的帳號論戰或爭議搞得雙方臉紅脖子粗,且 04/13 23:38
KingKunta: 開啟回文筆戰佔用全版空間? 04/13 23:38
ShowBeanYou: 推推 04/13 23:38
KingKunta: 一次或許都是別人的問題,兩次也是,第三次呢? 04/13 23:38
TheoEpstein: 怎麼又是「其他板」? 04/13 23:39
TheoEpstein: 不提他板你們就不懂得怎麼質疑我了嗎? 04/13 23:39
TheoEpstein: 拜託不要這樣子好不好,老是把別板的恩怨帶來湖人板 04/13 23:39
KingKunta: 我還是會持續潛水拜讀您的文章,只是總是在不同版中看 04/13 23:40
KingKunta: 到有這樣兩造筆戰而非針對版上本質的議題及主題討論的 04/13 23:40
TheoEpstein: 這大概是今天第五個「拿他板事務」檢討我的人員 04/13 23:40
KingKunta: 內容有些失望跟厭倦。 04/13 23:40
TheoEpstein: 那你就把我黑名單啊,而且為什麼你要在湖人板提他板 04/13 23:40
Lekas: 先證明 王子過度使用會衰退 再推導到 火腿用人不當 有私心 04/13 23:40
Lekas: 這樣的推導方向 老實說有點辛苦 04/13 23:42
rex7152: 滿喜歡你的文章 加油 04/13 23:42
KingKunta: 我沒有打算開啟新的筆戰,這完全違背我的本意。 04/13 23:43
KingKunta: 相反地,跟您一模一樣,希望能夠請求您不需要把這樣的 04/13 23:43
KingKunta: 恩怨帶來湖人版。 04/13 23:43
KingKunta: 或任何版,您所謂的其他版。 04/13 23:43
TheoEpstein: 請問我哪裡把別板恩怨帶來湖人板? 04/13 23:43
TimmyWendell: 好久不見的kkl大了,先照顧自己的情緒吧~ 04/13 23:43
matsuwu: 推KK~ 想知道經過了一整季,對於現況怎麼看。 04/13 23:43
TheoEpstein: 不要亂指控別人好嗎?講話客客氣氣的抹黑我是哪招 04/13 23:43
TheoEpstein: kkl那部份我很氣餒,但king板友這個指控太誇張了吧 04/13 23:44
lovefamily23: 推個 辛苦了 看個球 認真寫分析文 還要被扣帽子說 04/13 23:44
lovefamily23: 幫火腿開脫啥的 04/13 23:44
TheoEpstein: 請你告訴我,我「哪一句話哪一個字」是把他板事務拿 04/13 23:44
TheoEpstein: 來湖人板吵,不要去翻N年前的喔,就這次的事。 04/13 23:44
matsuwu: 也想知道。中間有一段傷兵期,個人認為那時候max穩定上 04/13 23:45
matsuwu: 場後是有成長的。 04/13 23:45
matsuwu: 你怎麼看球隊該怎麼安排max比較恰當。 04/13 23:45
jamescle23: 王桑的意思是盡量不要碰觸到他板規定 04/13 23:45
TheoEpstein: 這種客客氣氣說我很喜歡看你文章然後抹黑對方,我覺 04/13 23:45
TheoEpstein: 得太誇張了。 04/13 23:45
KingKunta: 沒關係,或許這是您絕頂專業背後的自負吧。 04/13 23:46
KingKunta: 我不會再回覆佔用本版資源了。 04/13 23:46
jamescle23: 不過蠻驚訝王桑還真的在大學教過統計 04/13 23:46
slowsoul1998: 有沒有懶人包xd 04/13 23:46
wiserLBJ: 推kk大 就是被莫名點名 當然才會回啊 沒事找事 04/13 23:47
griefman: 我也是一直潛水拜讀兩位大神文章的小咖,沒想到探出頭 04/13 23:47
griefman: 竟然是因為這種事情,我真的覺得兩邊都過分解讀了對方 04/13 23:47
griefman: 的意思,這串討論已經變成對文字吹毛求疵的情緒,至少 04/13 23:47
griefman: 對旁觀者來說是這樣 04/13 23:47
TheoEpstein: 這算是「抹黑完就跑嗎?」還要裝得客客氣氣的抹黑 04/13 23:47
TheoEpstein: 還在那邊什麼「絕頂專業」,你抹黑我拿提他板事務耶 04/13 23:48
samuelass: 網路上戰成這樣 說不定約出來面對面反而沒事 04/13 23:48
Lekas: 因為這季 湖人絕大多數的問題 都不是在戰術上 04/13 23:48
TheoEpstein: 還說什麼「沒關係」,抹黑別人再說沒關係,這是新的 04/13 23:48
TheoEpstein: 筆戰文化嗎? 04/13 23:48
samuelass: 或者乾脆兩邊直播論戰也可XD (在那邊亂 04/13 23:48
TheoEpstein: to gri板友,kkl那部份我真的覺得是我太想討論數據, 04/13 23:49
TheoEpstein: 但他覺得那已經是吵架而不想回應,這部分就h板友說的 04/13 23:49
TheoEpstein: 「代溝」吧。 04/13 23:50
TimmyWendell: 王桑我知道你現在有點生氣又有點氣餒,但要不要先 04/13 23:50
TimmyWendell: 給kkl大點時間思考。雖然沒注意到那波爭論,但是看 04/13 23:50
TimmyWendell: 起來你們溝通不在同一個頻率上。先讓雙方有時間沈 04/13 23:50
TimmyWendell: 澱吧~你們兩個人的文章都是十分優秀的! 04/13 23:50
Lekas: 而真正的問題 那些球隊內部的問題 又很難用數字量化 04/13 23:50
haoyah712: 年紀會導致代溝啦,真的 04/13 23:50
samsam80821: 恩...也不用扯到年紀啦 04/13 23:51
samsam80821: 每個人本來就不同 04/13 23:51
jamescle23: 現在看感覺是數字解讀上敏感度的問題 04/13 23:51
evangelew: 兩個人年紀有差這麼多嗎~~~ 逃~~~ 04/13 23:51
TheoEpstein: kkl那部份我覺得可以翻頁了。就代溝。 04/13 23:51
TheoEpstein: 但現在是有幾位跳進來對我落井下石的id,用很奇怪的 04/13 23:51
TheoEpstein: 方式抹黑我,這個我覺得我不能坐視。 04/13 23:51
TheoEpstein: 年紀是hao板友講的↑ 04/13 23:51
haoyah712: 你們對於彼此的期待不一樣,這就是頻率不對 04/13 23:52
TheoEpstein: 而且很奇怪的,每個落井下石的id,都是拿「他板」的 04/13 23:52
TheoEpstein: 事來指控我,我整個覺得你們有必要這樣嗎? 04/13 23:52
matsuwu: KK大才剛當完兵,應該差蠻多的吧XD 04/13 23:53
jamescle23: 他們可能對他板的違規沒那麼敏感吧 04/13 23:53
evangelew: 對喔 我都忘了kk大之前去當兵~~~ 04/13 23:53
Lekas: 一看就知道差20歲吧 哈 04/13 23:54
TheoEpstein: 對,那些拿他板指控我的,大多(除了理查)都是不常出 04/13 23:55
TheoEpstein: 現的id,他們沒有意識到不能提他板。 04/13 23:55
oceanman0704: 吵成這樣 湖版都快翻開 轉頭一看 火腿還在嚼口香糖 04/13 23:55
Lekas: 一個在享受籃球 另一個看到的是球團內部亂七八糟 04/13 23:55
josefyo: 辯才無礙不代表可以抓著痛點對人家猛打,版友應該是這個意 04/13 23:55
jamescle23: 常筆戰的比較容易注意到他板違規 04/13 23:56
Akoni: 王子或成最大贏家? 王子:原來我這麼有價值? 04/13 23:56
TheoEpstein: 常罵勇士的也會意識到不能提他板 04/13 23:56
bm1041644: 但其實沒必要為了王子大動干戈XDDD 04/13 23:56
Lekas: 戰術層次的問題 跟 戰略層次的問題 吵一塊是不會有交集的 04/13 23:56
houkevin: t版友薪資文章確實強,但有關籃球的評論還是看看就好 04/13 23:57
mightsnsd: 推kkl 大,一直都覺得你的文章算很有深度的好文 04/13 23:57
mightsnsd: 但用老頭子的思維跟您說一句 04/13 23:57
mightsnsd: ptt上面的東西別太往心裡去 04/13 23:57
mightsnsd: 若未來還有機會拜讀你的文章 04/13 23:57
mightsnsd: 會是我們湖迷的福氣,加油 04/13 23:57
yapot: 我自己是比較喜歡kk大的風格 t大回文什麼的都太尖銳 讓我 04/13 23:57
yapot: 不認同 當然t大寫薪資文很專業,我覺得兩位針對這些回來回 04/13 23:57
yapot: 去真沒意義 不喜歡就跳開就好 又不是小孩子 硬要爭個輸贏 04/13 23:57
yapot: ,誰也無法說服誰的,我常說的再網路尤其ptt 很多人都太 04/13 23:57
yapot: 激動了 我在現實中就沒看過多少人這樣,就像我講的這些話 04/13 23:57
yapot: 我想還是有人聽不進去,反正我只是因為老詹 偶爾來湖人版 04/13 23:57
yapot: 逛的人 結果一進版看到這個 有感而發 04/13 23:57
haoyah712: 王桑試著理直氣和這樣對血管健康有幫助喔 04/13 23:57
jamescle23: 確實 後來才發現球迷跟他板完全沒關係 04/13 23:57
evangelew: 果然有這種來挑釁的id 04/13 23:57
jamescle23: 我有注意到一個黑名單進來了 04/13 23:58
samsam80821: 同意 kkl放輕鬆點吧 來PTT是娛樂 希望你還是多發文 04/13 23:58
Akoni: 大家都成年人了 一起開開心心看球 保持安全社交距離就好~ 04/13 23:59
Akoni: 希望之後都能再看到兩位優文保證的板友跟大家交流 04/13 23:59
bm1041644: 有的人喜歡有的人不喜歡 重點寫文是為了給想看的人看 04/14 00:00
jamescle23: 王桑那麼看重數據,可能就是因為有統計學背景有關 04/14 00:00
jamescle23: 就跟有稍微學過皮毛看到罰球文會牙起來一樣 04/14 00:00
jamescle23: 只能說切入的面向不同,kkl的戰術專業 PR99以上,去年 04/14 00:01
jamescle23: 三衛的使用必要性,很多板友也是後來因為kkl大的文章 04/14 00:01
jamescle23: 才知道 04/14 00:01
samuelass: 關於火腿的結論 暑假就知道了 04/14 00:02
TheoEpstein: hou板友說我的評論看看就好我ok,但「數據」的部份我 04/14 00:02
TheoEpstein: 一直覺得是可以跟人討論的。但這部分比薪資還難討論 04/14 00:02
LYheha: 推kkl大,我自己也不喜歡聊球以外的事情 04/14 00:02
LYheha: 跟網友筆戰贏了沒什麼收穫卻需要大量時間 04/14 00:02
LYheha: 尤其是籃球這種變因很多的運動本來就有不同看法 04/14 00:03
LYheha: 不確定為什麼一定要完全壓過對方並堅持是對的QQ 04/14 00:03
LYheha: 一直很喜歡你的文章和態度,希望未來能繼續跟你討論 04/14 00:03
TheoEpstein: 而且我有時候會胡亂評論(被打) 例:湖人換吹羊也不錯 04/14 00:04
nedekwn: 推kk大的文章 希望能繼續寫文造福版友 04/14 00:04
samsam80821: 如果來了湖板不開心 暫時不來也沒關係 等好了再來 04/14 00:04
evangelew: 有段時間我也沒在湖版 因為火腿很怒 但又不想一直批評 04/14 00:05
evangelew: 火腿重複的東西 04/14 00:06
ahdrew51: 兩個人說的都對啊 但現實上贏不贏的因素太多了,不是數 04/14 00:06
ahdrew51: 據就能預測的 04/14 00:06
ahdrew51: 不然湖人今年哪可能還在附加賽 各退一步就好 04/14 00:06
viodin: 加油! 04/14 00:07
jamescle23: 情緒上來的時候真的不好做太多回應,看看上個月的韓韶 04/14 00:07
jamescle23: 禧 04/14 00:07
haoyah712: 反正推文不要只留一句球星要負責然後就跑了都行 04/14 00:07
yapot: 籃球我是看熱鬧 但是每種運動 只要是團體運動 打到職業 跟 04/14 00:08
yapot: 職業隊教練絕對比我們這些鄉民專業百倍以上,所以一直看數 04/14 00:08
yapot: 據真沒有意義 團體運動 能一起上的一定是經過考量的 如果 04/14 00:08
yapot: 光看看數據這些 每個人都可以上場紙上談兵了 我們就是圖個 04/14 00:08
yapot: 熱鬧討論一下 所以真要爭輸贏真沒意義 我說過職業比賽就是 04/14 00:08
yapot: 一場秀,輸贏當然重要。但是那交給球員去煩惱 觀眾就是享 04/14 00:08
yapot: 受這場秀就好,走出網路世界 你會發現 剛剛的輸贏 對我們 04/14 00:08
yapot: 根本只是一段不起眼的回憶 04/14 00:08
samuelass: 如果下一季人員變動不大 但教練換了 戰績就馬上可證明 04/14 00:08
LADKUO56: 其實不是就低能火腿在那邊IJohn 這其實是很明顯的議題 04/14 00:08
jamescle23: 同意e大 前陣子真的認為反正講來講去都是講火腿同樣的 04/14 00:08
samuelass: 是誰的問題 雖然還是有其他變因 04/14 00:08
jamescle23: 調度 暫停問題,根本也不想點進來了 04/14 00:08
Lekas: 單純享受籃球的歲月 真好呀 時光真是一去不復返 唉 04/14 00:08
LADKUO56: 不然王子放先發幹嘛 他就沒這本事 04/14 00:08
TheoEpstein: 講到「教練專業」我又想到那個嚼口香糖的了 04/14 00:09
LADKUO56: 真要拉空間放八村不就好了還比王子能打 04/14 00:09
ahdrew51: 不過確實我自己也覺得王桑不要點名可能好點 畢竟畢竟大 04/14 00:09
darren800922: 今年西區戰況真的搞得大家情緒都很大XD 04/14 00:09
ahdrew51: 家對數據解讀得方式不同XD 04/14 00:09
TheoEpstein: 一月那時候就是在吵王子先發這件事啊 04/14 00:10
oceanman0704: 就算這邊吵到翻掉 轉頭一看 還是那個火腿 何必呢XD 04/14 00:10
TheoEpstein: 我真的不覺得一月那篇我有點名,我都請大家去看我那 04/14 00:10
TheoEpstein: 篇了,當下也沒人說我態度不好或是點名什麼的。 04/14 00:10
samuelass: 王子紅盤用法 暫停調度用人 防守放投問題 相信國內外 04/14 00:11
jamescle23: 但針對罰球問題,想問王桑的統計背景下,講湖人球商是 04/14 00:11
jamescle23: 不是真先射箭再畫靶,沒有考慮到實際造成罰球差距的原 04/14 00:11
jamescle23: 因 04/14 00:11
LADKUO56: 其實就kkl會揣測低能火腿在想什麼啦 04/14 00:11
ahdrew51: 就是分析文照出但不要點名比較好 畢竟大家的目標都是想 04/14 00:11
ahdrew51: 要湖人好 只是數據解讀、比賽規劃解讀不一樣 04/14 00:11
samuelass: 專業人士or球迷都有一樣共識 04/14 00:11
TheoEpstein: 你說今天在推文我有點名就算了,一月那時候我是想討 04/14 00:11
TheoEpstein: 論的,結果是我一頭熱 04/14 00:11
LADKUO56: 當時應該也滿多板友跟他講了 不需要用低能火腿的角度 04/14 00:11
LADKUO56: 來考慮 因為他就是個低能只會嚼口香糖放IJohn 04/14 00:12
evangelew: 畢竟kk大去年分析的三衛跟德軟poa非常有道理 的確可能 04/14 00:12
TheoEpstein: 他當時就聽不進去啊.... 04/14 00:13
LADKUO56: 交易後的消息更證明這廢物不滾不會提升上限的 04/14 00:13
ahdrew51: 看的人不會不舒服 被點名的人會不舒服 對討厭的人就算了 04/14 00:13
ahdrew51: 但湖版版友看起來都是想湖人好 就不用這樣了 XD 04/14 00:13
evangelew: 揣摩出去年火腿的思維 但今年火腿的八奇思維更強大了 04/14 00:13
TimmyWendell: 王桑有時候太認真用詞真的酸到哭啦~我剛來時也嚇到 04/14 00:13
TimmyWendell: XD 04/14 00:13
TheoEpstein: 這件事的開端是1.29那兩篇文章 04/14 00:13
LADKUO56: 還第一次看到要佩總要省錢總教練還不想省讓步是放板凳 04/14 00:13
TheoEpstein: 那時候王子還是先發 04/14 00:13
haoyah712: 因為期待不同,沒人知道火腿在想什麼 04/14 00:14
TheoEpstein: 那時候雙衛王子陣已經讓我氣到快高血壓了 04/14 00:14
LADKUO56: 他媽有夠離譜 珍妮錢是很多嗎還放任給他這樣玩 04/14 00:14
ahdrew51: 現在湖版還有人肯發文分析很感恩 希望之後還是會有這種 04/14 00:14
ahdrew51: 分析文 04/14 00:14
Lekas: 火腿想讓Dlo跟八村 在球季中被交易掉吧 04/14 00:15
LADKUO56: 然後下季如果開不了錢包也沒四萬分就是陪公子打球了 04/14 00:15
haoyah712: 避免王子被交易而替補那是後面才知道的消息 04/14 00:15
TimmyWendell: 不過我是很喜歡kkl大用Ham的角度去分析,因為這樣 04/14 00:15
TimmyWendell: 才能理解他到底想要什麼,而不是單純抱怨他都做不 04/14 00:15
TimmyWendell: 好(也可以用在球場XD 04/14 00:15
samsam80821: 應該說用客觀的角度分析 04/14 00:15
TheoEpstein: 然後kkl板友拿王子只比八村(當時)高不到百分之一的命 04/14 00:15
TheoEpstein: 中率說放王子是對的,才會讓我回他,這是當時的背景 04/14 00:15
samsam80821: 先嘗試理解是否有這樣的原因 不要先直接否定 04/14 00:16
oooellis: TheoEpstein,我也是20幾歲,不曉得是出於代溝還是什麼 04/14 00:17
oooellis: 原因,我有把這次事件的推文發文等跟同年齡朋友討論, 04/14 00:17
oooellis: 基本上我朋友都能理解kkl在氣什麼,你如果要問為什麼這 04/14 00:17
oooellis: 樣會生氣我也沒辦法說明白,你的本意不帶有貶抑或不尊 04/14 00:17
oooellis: 重這點你自己清楚,但是在我跟朋友討論過後看來我們確 04/14 00:17
oooellis: 實會理解kkl當下感受到不尊重,原因我也講不明白,就當 04/14 00:17
oooellis: 我或著我朋友比較玻璃心吧 04/14 00:17
TheoEpstein: 我真的覺得為了王子而吵架很不值得,但當時剛好是王 04/14 00:17
TheoEpstein: 子先發快要被拔也就是連佩總都無法忍受的時候 04/14 00:17
evangelew: 我有點忘了那時候的背景是什麼 JV跟紅盤都受傷嗎? 04/14 00:18
LYheha: 其實我覺得去試圖了解ham的調度也是一種了解球隊的方式 04/14 00:18
LYheha: 當然直接罵ham很輕易,但是如果真的他什麼都不懂 04/14 00:18
LYheha: 怎麼可能一年領那麼多年薪XDD試圖了解他也是探討 04/14 00:18
LYheha: 並了機籃球的一個過程啊 04/14 00:18
haoyah712: 講不明白那點先當作代溝就好 04/14 00:18
ahdrew51: 我倒是覺得王桑不要點名 kkl 大不要太生氣就好 瞭解對方 04/14 00:19
ahdrew51: 要說啥就好 04/14 00:19
LADKUO56: 都看兩年了哪不知道低能火腿套路就是放投三分愛將放滿 04/14 00:19
jamescle23: #1bjQURvo 04/14 00:19
evangelew: 其實教練很多行為都不是這麼好理解 連他本人可能都不 04/14 00:19
jamescle23: 那時候JV剛回來幾場,王子還是先發 04/14 00:20
LADKUO56: 問他八村要不要上先發他說要去喝杯紅酒吃晚餐 04/14 00:20
evangelew: 知道答案 例如前公鹿教練在季後賽時就是不喊出那該死的 04/14 00:20
samuelass: 試圖了解他 然後發現其實就是私心而已 這樣?? 04/14 00:20
evangelew: 暫停xd 04/14 00:20
LADKUO56: 交易後的相關消息只是驗證大部分人的懷疑而已 04/14 00:20
haoyah712: 人類被逆轉精華也是經過反覆體驗才得到結果阿 04/14 00:21
jamescle23: 打勇士那場上半場落後吧 下半場上JV就打回來了 04/14 00:21
TheoEpstein: 對,就是記者問八村要不要先發,火腿說他要去喝紅酒 04/14 00:21
TheoEpstein: 我不能理解,「為什麼要去試圖理解火腿」,他就是個 04/14 00:22
TheoEpstein: 私心超大假公濟私的人啊。 04/14 00:22
brian199524: 推KKl加油 很喜歡你的友善 對於一定要據理力爭直到 04/14 00:22
brian199524: 對方認同他的觀點者 一笑置之吧~ 04/14 00:22
evangelew: 可能在我不想看見火腿消息的那時期吧xd 我不知道這句話 04/14 00:22
evangelew: 這有點扯 04/14 00:22
TheoEpstein: 又一個黑名單來煽風點火了XD 04/14 00:22
jamescle23: 爬了一下文,那時候dlo剛回先發7場,前面的先發還是有 04/14 00:22
jamescle23: 王子AR 04/14 00:22
TheoEpstein: 原來你不知道那句喝紅酒的火腿名言 04/14 00:23
Cactus0811: 推 04/14 00:23
TimmyWendell: 除了喝紅酒還有人氣競賽= = 04/14 00:23
TheoEpstein: 那個時候就是全世界都知道火腿在瞎挺王子先發,然後 04/14 00:23
TheoEpstein: 有人「試著站在火腿角度解析為什麼要讓王子先發」 04/14 00:23
evangelew: 不知道xd 有段時間看湖人消息真的不太開心 04/14 00:24
TheoEpstein: 我就回下去了,然後被認為不尊重他(攤手) 04/14 00:24
jamescle23: 有印象了內文有提到拉開空間 04/14 00:24
evangelew: 就乾脆盡量在別版待了~~~ 04/14 00:24
jamescle23: 其實講的也沒錯,就不同的切入面向 04/14 00:25
TheoEpstein: #1bkXA2jF 喝紅酒的回應,就在一月底 04/14 00:25
LADKUO56: 喔抱歉 我記錯了 是JV要不要回先發 XD 04/14 00:26
LADKUO56: 反正當時背景就是問說之前先發陣容很好 火腿你考慮一下 04/14 00:26
jamescle23: 去理解火腿這麼做的原因和檢討火腿這麼做造成的問題 04/14 00:26
jamescle23: 不同面向 04/14 00:26
TheoEpstein: 然後當時我最氣的是拿只比八村高不到百分之一的命中 04/14 00:26
LADKUO56: 然後火腿在那邊回幹話要喝杯酒吃點東西睡個好覺 04/14 00:26
TheoEpstein: 率,說王子是「有口碑的射手」,今天也是這句話又戳 04/14 00:26
haoyah712: kkl覺得這樣可以找到答案,王桑你是覺得這條路行不通 04/14 00:26
TheoEpstein: 到kkl讓他跳出來回我。 04/14 00:26
evangelew: 好 我去看看~~~ 04/14 00:26
jamescle23: 結果勇士 下一場打綠賽JV就受傷 04/14 00:27
lakb24: 感覺有點沒必要的爭執還是回歸討論就好了而且湖板人數眾 04/14 00:27
lakb24: 多如果一個一個抓出來回真的是有點浪費時間 04/14 00:27
LYheha: 就像現在上面的三分問題好了 04/14 00:27
LYheha: 去年防守定點投籃數據是1.01聯盟前段班 04/14 00:27
LYheha: 今年防守定點是1.08聯盟倒數第七名 04/14 00:27
LYheha: 兩年的落差如此之大,真的只有防投策略嗎 04/14 00:27
LYheha: 應該很明顯不是吧,但有些人看球目的並非 04/14 00:27
LYheha: 深入探討,但深入探討的也是聊球方向啊 04/14 00:27
TheoEpstein: 我當然覺得那是先射箭再畫靶啊,然後這句話也被說是 04/14 00:27
TheoEpstein: 不尊重他。 04/14 00:27
haoyah712: 這就是世代不同對於找答案的方式不同啊 04/14 00:28
evangelew: nba丘昌榮這稱號都出現了 笑死 04/14 00:28
TheoEpstein: 所以我現在得出結論,就是不要去反駁他,可能代溝的 04/14 00:28
LADKUO56: 上一季有德軟跟JV 這季沒有 但策略一樣 04/14 00:28
TheoEpstein: 關係,他不希望自己被這樣反駁。會覺得自己不被尊重 04/14 00:28
jamescle23: 但最近一個月 湖人三分有拉上來,聯盟前段班 04/14 00:28
frankie30432: 我認為火腿調度是刻意要讓DLO跟八村離開湖人的那種 04/14 00:28
LADKUO56: 不被射爆才怪 04/14 00:28
haoyah712: 老一輩覺得不要浪費時間找條"正確"的路 04/14 00:28
frankie30432: 我不是湖迷 外人來看應該有點參考性吧 04/14 00:29
kart: 推kkl願意花時間回一篇解釋。Theo也別這麼執著了,對來亂的 04/14 00:29
haoyah712: 年輕人覺得我都要試試看不然不知道結果 04/14 00:29
TheoEpstein: 最近兩個月八村三分球命中率已經遠高於王子了,我不 04/14 00:29
TheoEpstein: 知道這樣子能不能說八村是有口碑的射手? 04/14 00:29
jamescle23: 如果kkl大的切入方式真的是理解火腿為啥會這樣做,那 04/14 00:29
frankie30432: 所以kkl嘗試用籃球角度看火腿調度的盲點就在這... 04/14 00:29
jamescle23: 真的是時代代溝了 04/14 00:29
kart: 酸民就算了,都是認真討論只是看法不同就針對球隊球賽討論 04/14 00:29
alex5477: 你到底要糾結多久阿..還大家個空間好嗎 04/14 00:29
kart: 沒必要一直針對對方看法一定要辯出個什麼 04/14 00:30
LADKUO56: 下半季贏球倒多是靠對攻贏的 守得好的反而少 04/14 00:30
TheoEpstein: 我就是針對球賽討論,被說不尊重他啊.... 04/14 00:30
Lekas: 就是要讓Dlo跟八村在季中被交易掉 很明顯 04/14 00:30
jamescle23: 年長的可能會認為火腿怎麼就想不透, 年輕的就會嘗試 04/14 00:30
jamescle23: 理解火腿為啥這麼做,然後想通原因後躺平 04/14 00:30
TheoEpstein: 1.29當下的討論,我哪一句點名或是哪一句離題? 04/14 00:30
TheoEpstein: 沒人講的出來,只說我態度讓他覺得不被尊重。 04/14 00:30
LADKUO56: 如果目標是讓Dlo跟八村離隊那真的滿噁心的 04/14 00:31
TheoEpstein: 有什麼好試,火腿就愛將調度啊,這還要懷疑嗎? 04/14 00:31
Lekas: 如果400萬先發 戰績又好 溫板凳的千萬 不就是上好薪資包 04/14 00:31
LADKUO56: 壘哥才剛續長約 我原本還想說低能火腿只是IJohn 04/14 00:31
jamescle23: F大 你忘記提max了 04/14 00:31
frankie30432: 你去看季中交易的時候是不是八村 DLO都很像會走 04/14 00:31
TheoEpstein: 我到現在還是不能理解「否認火腿是愛將調度」的意義 04/14 00:32
frankie30432: MAX牌子更小就先不提了 04/14 00:32
samsam80821: 也不用扯到什麼時代代溝...太偏題了 04/14 00:32
LADKUO56: Dlo跟MAX也是都能鳥權續約有控制權的 這樣放掉真的笑死 04/14 00:32
TheoEpstein: 其實代溝還蠻重要的,思考方式不同 04/14 00:32
samsam80821: 那就是思考方式不同 也不用講代購 04/14 00:33
jamescle23: 思維方式有差 04/14 00:33
TheoEpstein: 就我上面講的,我不會去思考愛將以外的可能性,除非 04/14 00:33
TheoEpstein: 有更多證據,但年輕人會想探索各種可能(揣測火腿) 04/14 00:33
matsuwu: 爛腿之所以爛就是他懂。他完全懂怎麼包裝。 04/14 00:33
LADKUO56: 不過我記得前一陣子有講到火腿想讓王子當蜜豆湯 04/14 00:33
bm1041644: 其實整體就是火腿實驗失敗 導致兩位版友積極爭辯 04/14 00:33
LYheha: 剛好今天看到的八村投射狀況數據 04/14 00:34
samsam80821: 恩...我認真覺得 不用扯到年紀 04/14 00:34
TheoEpstein: 但因為揣測火腿,而讓自己變成火腿,這到底是幹嘛? 04/14 00:34
lakb24: 還是不要連代溝都拿出來說了吧,老球迷年輕球迷都沒差只 04/14 00:34
lakb24: 要是湖迷就好了不是? 04/14 00:34
TheoEpstein: 代溝也不是我先講的,但我覺得那有說服我 04/14 00:34
samsam80821: 就這樣吧 04/14 00:34
ahdrew51: 點名吧 被點名好像就是要發/推文 認錯的感覺,老實說我 04/14 00:34
ahdrew51: 也不覺得kkl 或王桑的分析有錯 就觀點不同 ,分析文也沒 04/14 00:34
ahdrew51: 啥瑕疵就只是結果不盡人意 04/14 00:34
LADKUO56: 結果就這樣惡搞了2/3季 完全沒為球隊好也是厲害了 04/14 00:35
TheoEpstein: 而且今天我還被他嗆是不是敎統計的,你就知道年紀真 04/14 00:35
TheoEpstein: 的有差。 04/14 00:35
samsam80821: 不是每個年輕人都這樣 也不是每個年長的人都這樣 04/14 00:35
a12582002: 萬惡之源就是火腿 04/14 00:35
TheoEpstein: 三四十歲的絕對不敢這樣嗆人,因為老師甚至法官都有 04/14 00:35
LYheha: 我不太懂的是為什麼揣測ham就是變成ham 04/14 00:36
LYheha: 了解ham的調度不可以是了解籃球內容 04/14 00:36
LYheha: 的一種方式嗎? 04/14 00:36
lovefamily23: 就超譯啊 04/14 00:36
samuelass: L大 HAM今天如果已經是成績斐然的名教頭 04/14 00:36
samuelass: 可以用你講的方式去理解 04/14 00:36
TimmyWendell: 我覺得也不是代溝問題,就單純王桑有時用字和語氣 04/14 00:37
TimmyWendell: 真的酸,不是所有人都能輕鬆釋懷XD拜託王桑以後修 04/14 00:37
TimmyWendell: 飾一下/(_ _)\ 04/14 00:37
TheoEpstein: 因為他為了理解Ham,提出了不到百分之一命中率差距但 04/14 00:37
TheoEpstein: 王子可以被說成「有口碑的射手」這件事,而且他自己 04/14 00:37
TheoEpstein: 都說為什麼這句話讓很多板友反應很大(但他不覺得自己 04/14 00:37
matsuwu: 當然可以。但解讀完後認為這要做合理,覺得就是被包裝了 04/14 00:37
matsuwu: 。 04/14 00:37
TheoEpstein: 講錯喔) 04/14 00:37
samsam80821: 我不覺得揣測HAM的想法有什麼不好 04/14 00:37
lakb24: 結果論還真的是王子先發大半季就是一個失敗的實驗,今年 04/14 00:37
lakb24: 真的就是白白浪費雙星難得的健康搞成要最後一天來決定球 04/14 00:37
lakb24: 隊命運 04/14 00:37
jamescle23: 知己知彼百戰百勝的概念吧 04/14 00:37
LADKUO56: 因為低能火腿的調度就是愛將籃球 所以沒有邏輯可言 04/14 00:37
matsuwu: 他是一個糟糕的教練。但是畢竟是nba 教練啊。他當然懂。 04/14 00:37
matsuwu: 但他爛。所以他的合理是一套爛籃球。 04/14 00:37
LADKUO56: 你了解他窮得只會放愛將沒辦法幫他護航啊 04/14 00:37
TheoEpstein: 基本上我很想學LADKUO56板友講的這麼直接明白啊 04/14 00:37
samuelass: 我只是外行球迷 但個人感覺現在還是雙星在CARRY HAM的 04/14 00:38
lovefamily23: 整篇那麼多內容 就抓著那邊 然後帽子扣下來 幫火腿 04/14 00:38
lovefamily23: 開脫 變成火腿 之類的 04/14 00:38
samuelass: 戰績的 他沒有加分效果 04/14 00:38
evangelew: 把球隊實驗到這種地步~~~ 說真話很難理解 04/14 00:38
LADKUO56: 上季德軟都被燒爛了 這季還玩一次 04/14 00:38
matsuwu: 所以看我就會感覺…是不是可以增加一些個人覺得好的方式 04/14 00:38
matsuwu: 會更好。 04/14 00:38
TheoEpstein: 整篇那麼多內容所以一兩句話錯誤就不是錯誤? 04/14 00:38
jamescle23: http://i.imgur.com/XlehJTE.jpg 04/14 00:38
TheoEpstein: 更不用說對那句「口碑射手」有意見的絕對不止我一個 04/14 00:39
lovefamily23: 錯誤就是跟你不同觀點啊 04/14 00:39
Lekas: 我甚至認為不是愛將籃球 是派系籃球 04/14 00:39
jamescle23: 這樣單純看三分命中率,我會覺得還算是射手 04/14 00:39
LADKUO56: 當然戰術上你或許也還能理解說火腿想擺能拉空間 04/14 00:39
TheoEpstein: 然後當時Kkl板友面對多位板友質疑,他也沒撤回耶 04/14 00:39
LADKUO56: 又能夠消化球權的 阿真有這麼好王子還會只有雙年特例逆 04/14 00:40
TheoEpstein: 又來了,又要扯「我」 04/14 00:40
bm1041644: 火腿重用老鷹球員 結果想用公鹿體系 大雜燴真的不好吃 04/14 00:40
jamescle23: 但王子只要切入真的就很常失誤 傷害球隊 04/14 00:40
TheoEpstein: 就說當時不止我一個人去質疑那句口碑射手了,還在我 04/14 00:40
TheoEpstein: 。所以你覺得王子是口碑射手嗎? 04/14 00:40
lovefamily23: 所以就是不同觀點 不能有不同觀點?? 04/14 00:41
TheoEpstein: to jamescle23, 一月底的時候王子沒有現在準 04/14 00:41
TimmyWendell: 王桑也別糾結了吧,就射手定義不一樣XD我當初還說 04/14 00:41
TimmyWendell: 王子定位是跑動射手呢,結果Ha設定是他拿到球可以 04/14 00:41
TimmyWendell: 往裡面切入 04/14 00:41
jamescle23: 想起來打綠賽那場我還真的有去找持球幾秒的數據 2秒以 04/14 00:41
jamescle23: 上 掉了20% 04/14 00:41
evangelew: 球員的搭配跟王子過長的時間 都是板友們常批評的 04/14 00:41
TheoEpstein: 又在不同觀點,你先講出來為什麼口碑射手只要四百萬 04/14 00:41
matsuwu: 我覺得他用王子那樣測試沒問題。但效果不好要改啊…。 04/14 00:41
matsuwu: 然後打的好的組合(而且還是上季測試好的)不用,這殺小 04/14 00:41
matsuwu: 。 04/14 00:41
LADKUO56: 王子回到板凳定位以後他真的打得比先發好 04/14 00:41
jamescle23: 不是啦,我是說前面幾季,對我而言37%以上都還可 04/14 00:42
bm1041644: 必須說王子切進去 人牆總是會堆好 04/14 00:42
LYheha: 舉例而言,為什麼我一直覺得prince 比八村更像射手 04/14 00:42
LYheha: 比起數據上的數字也會去參考對手對他們的配置和出手方式 04/14 00:42
LYheha: 像是最近很常跑的西班牙擋拆,目前八村顯然是比較不適合 04/14 00:42
LYheha: 作為射手的那個人吧,他的打法目前比較不是動態投射 04/14 00:42
LYheha: 沒辦法做到衝到外圍看到空檔就拔的投射方式 04/14 00:42
TheoEpstein: 王子當時在籃網打出來還是「引伸四號」,難道有人會 04/14 00:42
TheoEpstein: 說Muscala是有口碑的射手嗎? 04/14 00:42
ahdrew51: 預測結果不盡人意的文很多啊 畢竟NBA就不是單一數據能解 04/14 00:42
ahdrew51: 讀的 季後賽如果王子(機率小但不是不可能)爆發湖人打 04/14 00:42
ahdrew51: 到冠軍賽是不是又要人說王桑錯? 但王桑當天發文但現在 04/14 00:43
ahdrew51: 確實沒錯啊 04/14 00:43
matsuwu: 他大小眼也沒在藏的。所以單用籃球原因合理化太難了。 04/14 00:43
jamescle23: 上個有口碑的射手是到了公鹿才開始有口碑 04/14 00:43
LADKUO56: 主要是他先發陣容不夠大洞又太多會被打爛 04/14 00:43
TheoEpstein: Muscala生涯三分球.374,最準一季有.429 04/14 00:43
risingsuns: 先討論下一場鵜鶘IG會不會打 04/14 00:43
LADKUO56: 而且他先發你還會看到他去主防對面得分主力 黑人問號 04/14 00:43
haoyah712: 會 04/14 00:43
samuelass: 王子爆發湖人打到總冠軍 HAM說不定有幻想過 04/14 00:44
TheoEpstein: 甚至Muscala生涯有三季三分球超過四成 04/14 00:44
matsuwu: 我記得那時候還有去年收官陣容衝擊才2分鐘 04/14 00:44
bm1041644: IG會打啊 不用討論 04/14 00:44
a12582002: 就當去年德軟在用 拿去當POA 04/14 00:44
risingsuns: 剛看重播,對面這種破到不行陣容最後一分鐘還落後一 04/14 00:44
risingsuns: 分,要去打連勝中鵜鶘... 04/14 00:44
TimmyWendell: 王桑真的太糾結字的定義了,一種射手可以有很多種 04/14 00:45
TimmyWendell: 解釋,例如:定點射手、跑動射手等等。 04/14 00:45
LADKUO56: 之前打小犢我真的看到笑出來 被77當兒子打 04/14 00:45
samuelass: 火腿已經不只一次換上LIVE大家傻眼的陣容了 04/14 00:45
risingsuns: 除了我們不要的小皮朋,其他沒一個認識... 04/14 00:45
LADKUO56: 被吃了不知道幾波低能火腿還不知道要換 04/14 00:45
bm1041644: Gg jackson要認識一下啦 04/14 00:46
TimmyWendell: 對我來說我到現在也是覺得王子是射手,但準不準這 04/14 00:46
TimmyWendell: 就不好說XD 04/14 00:46
matsuwu: 投進三分下來喝水還不止一次 04/14 00:46
TheoEpstein: 所以我說是我太認真啊。 04/14 00:46
risingsuns: 王子好球員被用爛,跟去年德軟有點像 04/14 00:46
TimmyWendell: 不過可以理解討論的時候對字的定義和理解就滿重要 04/14 00:46
TheoEpstein: 我會說王子是進攻組,射手也可以,但我不會說他是有 04/14 00:46
TimmyWendell: 的~ 04/14 00:46
TheoEpstein: 口碑的射手,那是Malik Beasley才會用的詞 04/14 00:46
jamescle23: 我記得公牛之前有個M開頭的歐洲球員,現在好像會歐洲 04/14 00:47
jamescle23: 打球了,之前是四號高射炮 04/14 00:47
bm1041644: 就可能有些人還是很避諱有話直說的性格 04/14 00:47
evangelew: 王子算是跑動射手喔? 先不論準度 我以為跑動射手是像 04/14 00:47
jamescle23: 那位我印象他是射手= = 04/14 00:47
risingsuns: MB去公鹿又變準 04/14 00:47
evangelew: Monk、MB、Strus這樣 04/14 00:47
bm1041644: 肯禿吧 04/14 00:48
haoyah712: jamescle23你是說Nikola Mirotic對吧 04/14 00:48
lakb24: 王子確實是會跑動吧,他不太會一直蹲在某個固定的角落 04/14 00:48
TimmyWendell: ev大,他在前一隊的定位是這樣沒錯XD(我從推特文章 04/14 00:48
TimmyWendell: 看來的) 04/14 00:48
LYheha: Prince 不能說是,他的投射沒辦法撐起這樣的動位投射 04/14 00:48
bm1041644: 熱火的DR 04/14 00:48
jamescle23: Nikola Mirotic 04/14 00:48
TheoEpstein: 主要原因是產量,王子前四季平均每場1.4顆三分,在大 04/14 00:48
TheoEpstein: 三分時代這數字少到很難說他是射手 04/14 00:49
ahdrew51: 湖人廢到只能討論版有發文了 囧 04/14 00:49
jamescle23: 對 像是Garlinari 這種我也覺得是= = 04/14 00:49
samuelass: 萬金油無關緊要射手 幫他想的綽號 04/14 00:49
LADKUO56: 有低能火腿搞事基本上就很難提升上限 04/14 00:49
TheoEpstein: 提供一個數字,KT上季是單場平均投進4.4顆三分球 04/14 00:50
samuelass: 印象中王子沒投過什麼致勝球 關鍵球 逆轉球 04/14 00:50
Blackie9211: T大辛苦了 04/14 00:50
TheoEpstein: 就算是Malik Beasley,這季也有每場2.9顆的三分產量 04/14 00:50
bm1041644: 王子有啦 打太陽吧 04/14 00:50
LYheha: 我自己覺得他確實沒辦法跑stagger screen 這種衝出去就拔 04/14 00:50
LYheha: 的戰術,但如果是西班牙擋拆他是有作為射手誘餌的品質 04/14 00:51
LYheha: 但八村你讓他去跑這種戰術,很明顯就不太對吧 04/14 00:51
LYheha: 他是空間點,不代表他就是能撐起跑戰術的射手啊 04/14 00:51
jamescle23: 我覺得要看在球隊的定位吧 04/14 00:51
WinDeity: 推kk 有些人真的黑單眼不見為淨就好了,加油! 04/14 00:51
LADKUO56: 地板有LBJ跟AD撐著 一拿掉就沒遮羞布了 前面輸的兩場 04/14 00:51
TimmyWendell: LY大,王子在湖人也跟我想的不一樣,我的想像是勇 04/14 00:51
TimmyWendell: 士KT、熱火DR那種才叫跑動射手XD 04/14 00:51
jamescle23: 現在大三分時代,除了球星以外,有三分能力的 234號都 04/14 00:51
jamescle23: 很像射手 04/14 00:51
haoyah712: 衝出去就拔交給Max阿,那是他大學擅長的耶 04/14 00:51
TheoEpstein: Max Strus這季2.4顆,上季2.5顆的三分產量,這種產量 04/14 00:52
TheoEpstein: 的我才會說是有口碑的射手,1.4顆的王子?很怪啊 04/14 00:52
jamescle23: 234的綠葉球員 04/14 00:52
LADKUO56: 大概就是這個樣子 04/14 00:52
CrabBro: 他一直以來都是這樣斷章取義的阿,他就是喜歡嗆人很有成 04/14 00:52
risingsuns: 湖人不就雙星下限,火腿上限,中間就是附加賽嗎 04/14 00:53
CrabBro: 就感的那種吧 04/14 00:53
TheoEpstein: 問題是可以跑stagger的還有Max啊,他大學是當射手養 04/14 00:53
LADKUO56: 破船喊歸喊 盧總靠三軍還能打到一定程度 04/14 00:53
bm1041644: 王子定位就四不像 要射手也射不夠 要防守也不夠防 04/14 00:53
jamescle23: 我倒是覺得王子 進了後的慶祝動作很帥 04/14 00:53
a12582002: 長相看起來很夠 04/14 00:53
LYheha: Timmy 大我完全同意XD,但作為戰術誘餌他是有品質的 04/14 00:53
LYheha: 我其實也不完全認為他是動態射手,但在湖人他就是 04/14 00:54
LYheha: 相對最動態的XD 04/14 00:54
jamescle23: 別提max 了....湖人新人的淚 04/14 00:54
TheoEpstein: 然後好好討論好不容易起來了又跑來亂嗆的 04/14 00:54
TheoEpstein: 重點是有dlo跟ar兩個後衛,為什麼還要擺個王子先發? 04/14 00:54
jamescle23: 比賽底角空檔三分切板,還有推文講到max根本不是nba球 04/14 00:54
jamescle23: 員 04/14 00:54
TheoEpstein: 只因為王子是射手可以拉開空間可以跑戰術?為什麼不 04/14 00:55
TheoEpstein: 給dlo等人戰術啊,他19M王子4M耶 04/14 00:55
TimmyWendell: 看到現在,我覺得王子應該打的位置是,防守守姆斯 04/14 00:55
TimmyWendell: 的位置、進攻是只投三分的姆斯的位置XD 04/14 00:55
LADKUO56: MAX就是王子的年輕版啊 而且他進步肉眼可見的 04/14 00:55
samuelass: Max搶板好多了 王子年輕有這樣嗎 04/14 00:55
jamescle23: 而且老詹一直以來都是切入後外傳,只要接球能投進,定 04/14 00:55
jamescle23: 位都很像射手 04/14 00:55
TheoEpstein: 一月底的時候看到JV回來了八村也在輪替,還是王子先 04/14 00:56
TheoEpstein: 發,「因為王子可以拉開空間」,到底是怎樣 04/14 00:56
LADKUO56: 問題還是這季強制在那邊找幾個不是控衛的練控球 04/14 00:56
evangelew: 是阿 火腿把王子當德軟阿 不是每個人都能這超高CP值耶 04/14 00:56
TheoEpstein: 王子去籃網時打過一年四號,那年他籃板很高啊 04/14 00:56
LADKUO56: AR沒那個視野 MAX也沒那個運球 04/14 00:56
ahdrew51: 反正Ham用誰我沒意見,輸就是不行就對了 04/14 00:56
jamescle23: kkl的文章也提到現階段他選擇王子,但只要火腿給機會 04/14 00:57
jamescle23: ,max有機會超過王子 04/14 00:57
LADKUO56: 然後丁丁拿去蹲底角三分 LBJ Dlo操好操滿 04/14 00:57
evangelew: 季初就各種實驗 但季初實驗不會太反對 當時也測試 04/14 00:57
TheoEpstein: 去年打進西決那套整個被推翻(當然後來JV也傷了) 04/14 00:57
Dwyaness: 看起來的確是T大主動說要回一篇數據文的啦… 04/14 00:57
evangelew: AD發牌 04/14 00:57
jamescle23: 以現在角度也顯示火腿在max的養成上絕對做很差 04/14 00:58
LADKUO56: 這季大概唯一好的改動就是AD玩發牌跟拉出去投三分 04/14 00:58
TimmyWendell: 講到max我就超氣= = 04/14 00:58
samuelass: 火腿除了愛將 哪有什麼養成 04/14 00:58
evangelew: 就沒愛 感覺就是因為MAX持球能力不足 所以不愛 04/14 00:58
TheoEpstein: 因為他要我拿證據啊,誰知道那只是吵架話語,他根本 04/14 00:58
TheoEpstein: 不想看到反駁他的證據。我現在知道這叫代溝。 04/14 00:58
jamescle23: 馬的 真的 04/14 00:58
LADKUO56: MAX算他心態好還有人在旁邊灌雞湯 不然不氣氛才怪 04/14 00:59
TheoEpstein: Max還排在紅盤後面呢 04/14 00:59
evangelew: 火腿太偏好後衛要有持球能力 04/14 00:59
samuelass: Max Mays這兩個都有機會可以養更好甚至偶爾讓Dlo AR休 04/14 00:59
samuelass: 息的用法 他根本連想都沒想過 04/14 00:59
TheoEpstein: 其實偏好後衛持球也是假的 都能上紅盤了他持球能看嗎 04/14 00:59
ahdrew51: 希望KKL 大或王桑都可以持續在湖版針對湖人發文 不要太 04/14 01:00
ahdrew51: 在意版有發文 04/14 01:00
evangelew: 然後三號要能當poa用 所以王子在那身負重任 04/14 01:00
haoyah712: 火腿眼中紅盤也是持球型後衛 04/14 01:00
JJJJiiimm: 加油!一句話,公道自在人心。 04/14 01:00
TheoEpstein: 打到現在81場了,我想應該不會有人反對火腿就是愛將 04/14 01:00
jamescle23: max 跟Odom不是有上一個podcast,odom還建議max要戴套 04/14 01:00
jamescle23: 現在想想max幹嘛那麼認真練球 04/14 01:00
secret822: 紅盤連下球都困難 真的慘 04/14 01:00
evangelew: 特別有愛 跟非常沒愛的 蠻清楚的 04/14 01:00
TheoEpstein: 偏好持球後衛然後紅盤不但在輪替還在Max前面。 04/14 01:00
haoyah712: Max開Twitch的時候,聊天室都在酸火腿阿 04/14 01:01
Lekas: 他不是偏好後衛持球 是他偏好的球員才能持球 XD 04/14 01:01
TheoEpstein: 這種火腿調度我不懂為什麼有人可以說他不是愛將調度 04/14 01:01
jamescle23: 去LA到處玩就好了啦,練那麼多球沒機會打出身價,到最 04/14 01:01
jamescle23: 後還是被埋沒 04/14 01:01
ahdrew51: 等賽季打完再說啊 結果論 到時候又過關斬將要怎辦? 04/14 01:01
LADKUO56: 軟哥至少還贏得球迷尊重 紅盤王子愛將成這樣就沒道理 04/14 01:02
TheoEpstein: 重點是火腿對王子跟紅盤的容錯超高,怎麼耍寶都沒事 04/14 01:02
TheoEpstein: ,八村Max一個站位跑位出錯就板凳。 04/14 01:02
evangelew: 我只能說八村、MAX他們心態都很好 這種亂搞調度 04/14 01:02
LADKUO56: Cam那傷都不知道有沒有好 放上場根本在恍神 04/14 01:02
TheoEpstein: 這些都是這81場尤其一月份二月份不斷發生的事 04/14 01:02
secret822: 要不是雙星有保底戰績 我看這火腿去別隊 早就下課 還 04/14 01:03
secret822: 簽四年 04/14 01:03
evangelew: 還能維持身手跟心態 04/14 01:03
jamescle23: 火腿就是火燒屁股才會開始急 04/14 01:03
LYheha: 引起這個話題主要是要講一個重點就像“射手“ 04/14 01:03
LYheha: 這個名詞和定義以上就有那麼多不同觀點 04/14 01:03
LYheha: 我覺得實在沒必要堅持自己的觀點是對的 04/14 01:03
LYheha: 尤其是籃球是變因那麼多的運動,因為3pt 04/14 01:03
LYheha: 就決定一個人是不是射手嗎?我覺得不一定 04/14 01:03
LYheha: 只看這個決定吧,本來就是多方面討論啊 04/14 01:03
LYheha: 了解之後再認同或否定ham也是看球的一個好方向啊 04/14 01:03
secret822: 紅盤可以去底角掛網聊天啦 04/14 01:03
TimmyWendell: Max連5分鐘都分不到真的扯,尤其Gabe不能打+丁丁還 04/14 01:04
TimmyWendell: 沒簽到那段時間,放上去練一下也好死都不用,菜就 04/14 01:04
TimmyWendell: 原罪484= = 04/14 01:04
samuelass: 火腿是當時沒人敢來湖人當教練才上的 04/14 01:04
TheoEpstein: 不時還要忍受反串的腿迷說怎麼可以怪教練,雙星要對 04/14 01:04
TheoEpstein: 戰績負責,領頂薪的兩個才是戰犯之類 04/14 01:04
jamescle23: 我敢保證如果今年沒被炒,明年一樣亂搞,季末才會上緊 04/14 01:04
ahdrew51: 湖人就是靠雙星撐戰績啊 沒雙星就算軍神來要奪冠都很難 04/14 01:04
jamescle23: 發條 04/14 01:04
ahdrew51: 吧 04/14 01:04
evangelew: 然後AR從季初就看起來像過勞一樣 04/14 01:04
samuelass: 所以上了之後 他知道自己被賦予更多權力了 04/14 01:04
TheoEpstein: 有什麼好認同Ham的?他就愛將啊,多少訪問告訴你了 04/14 01:04
Lekas: 他的多持球體系 其實也是變相稀釋主力球員的球權 04/14 01:04
LADKUO56: 我是滿想看低能火腿走 然後Handy上位找RR當助教 04/14 01:05
jamescle23: 腿迷還會說都是詹迷批鬥教練 04/14 01:05
evangelew: 我蠻懷疑重要賽事 管理層會特別盯著他 下指導棋 他才 04/14 01:05
secret822: 看DLO訪談講到火腿內容 快笑死 還真有教練長這樣 04/14 01:05
jamescle23: 1月就改先發,球迷現在哪需要在那計較戰績 04/14 01:06
LADKUO56: 阿然後上面說瞭解之後再怎樣的 阿低能火腿就是愛將籃球 04/14 01:06
TheoEpstein: 我貼id又要被說點名,但上面那個說要去理解Ham的,你 04/14 01:06
evangelew: 因此正常 不然每次都要自己挖坑 那不是顯得很蠢嗎 04/14 01:06
TheoEpstein: 知道dlo在訪談中都講了去年德軟愛將文化讓他是等到德 04/14 01:06
TheoEpstein: 軟確定被簽走,才願意跟湖人續約嗎?要瞭解Ham不用執 04/14 01:06
TheoEpstein: 著在戰術板,訪問新聞都很多。 04/14 01:06
ahdrew51: 倒是覺得王桑不用說這麼滿,真的奪冠(很難但不是沒機會 04/14 01:06
ahdrew51: )就要被反酸了 不過目前戰績確實很爛沒錯XD 04/14 01:06
LADKUO56: 鷹爪幫 這根本不需要了解 因為沒邏輯 04/14 01:06
Lekas: 方便他把球權給予他想給的人 進行所謂的愛將籃球 04/14 01:06
TheoEpstein: 就反酸啊,哪有差 04/14 01:06
TheoEpstein: 我真的不懂為什麼“試著理解火腿”不是看訪談,而是 04/14 01:07
TheoEpstein: 「覆盤」拿場上調度去替火腿想原因,不懂啊 04/14 01:07
TheoEpstein: 覆盤不是這樣用的吧 04/14 01:07
TimmyWendell: 我覺得LY大重點不是在那啦XD 04/14 01:07
LYheha: 我又沒說一定要認同,我是指這也是一個看球方向啊 04/14 01:08
samuelass: 笑了 火腿能這樣打到總冠 大概真的只剩裁判吹到斷氣 04/14 01:08
TheoEpstein: 看到dlo那篇訪談我真的嚇傻了好嗎? 04/14 01:08
TheoEpstein: 這不是認同的問題,是明明有訪談這個管道,為什麼要 04/14 01:09
TheoEpstein: 去「覆盤」搞瞎子摸象來理解火腿? 04/14 01:09
LADKUO56: 你要了解一件事會有一定的脈絡邏輯啊 但低能火腿沒有 04/14 01:09
jamescle23: 贏球爽啊 被反酸也沒差 04/14 01:09
ahdrew51: 去年也打到西冠 也要和總版的人一樣說是因為吹到斷氣嗎 04/14 01:09
samuelass: 我在講今年 04/14 01:09
TheoEpstein: 怎麼可能用「已經出現的比賽調度」去反過來推敲火腿 04/14 01:09
TheoEpstein: 的戰術考慮,這整個是不可思議的 04/14 01:09
secret822: 真的奪冠好啊 期待王子紅盤打出巨頭身手 再簽個大約 04/14 01:09
secret822: 然後再簽回德軟 雙星+三愛將 這先發畫面太美 04/14 01:09
LADKUO56: 全球湖迷會燒Ham又不是亂燒得 04/14 01:09
jamescle23: 就像被講球商 來啊 金盃給我你怎麼酸都沒差 04/14 01:10
LYheha: 我不懂的是為什麼對自己喜歡的東西有不同方向的理解有不 04/14 01:10
LYheha: 同方向的解讀就是錯的 04/14 01:10
LYheha: 甚至到看球的其中一條路是去理解教練的內容再來選擇否定 04/14 01:10
LYheha: 或肯定也是錯的 04/14 01:10
TheoEpstein: dlo那篇講到他是等到德軟被暴龍簽走,確定不會跟上季 04/14 01:10
TheoEpstein: 一樣,他才跟湖人簽1+1,且第二年po保留離隊彈性。 04/14 01:10
ahdrew51: 我的意思是賽季沒結束就很難預測,去年一般賽季Ham也是 04/14 01:10
ahdrew51: 被酸愛將或沒料,打到西冠後稱讚的人有少嗎? 就結過論 04/14 01:10
ahdrew51: 而已 04/14 01:10
LYheha: 只是看的想的不同方向,這樣真的有問題嗎?提出的重點就 04/14 01:11
LYheha: 這樣 04/14 01:11
TheoEpstein: 都已經講到這種地步了,為什麼你完全當成沒看到? 04/14 01:11
jamescle23: 火腿被稱讚那是基於戰術層面與柯學家鬥智 04/14 01:11
TheoEpstein: 那不是不同方向,是刻意無視球員實際訪問的內容耶 04/14 01:11
jamescle23: 這代表火腿平常根本沒用心 沒矛盾吧 04/14 01:11
evangelew: 但去年也是這樣 例行賽跟季後賽調度差很多 連暫停都會 04/14 01:11
TheoEpstein: 今天都有訪談出來了,你還在「只是不同方向」我傻眼 04/14 01:12
LADKUO56: 阿你以球隊層面來看王子先發根本是在傷害球隊 04/14 01:12
jamescle23: a大 這次是火腿被酸的原因,火腿不是不能認真,是平常 04/14 01:12
jamescle23: 太白目 04/14 01:12
haoyah712: 王桑你不用去呼籲去阻止有人想從火腿角度去看 04/14 01:12
LADKUO56: 總不能用idcc體說火腿是背了一個很大黑鍋吧 04/14 01:12
samuelass: 你要這樣講 別忘記去年季末一波有JV跟德軟 04/14 01:12
jamescle23: 如果賽季82場都當附加賽看,火腿調度絕對不是現在這樣 04/14 01:12
LADKUO56: 事後訪談也驗證了球迷不是亂噴火腿而已 04/14 01:13
samuelass: 今年火腿沒遮羞布 你可以慢慢等 04/14 01:13
TheoEpstein: 你喜歡用「覆盤」的方式推敲教練邏輯是一回事,但現 04/14 01:13
TheoEpstein: 在是已經有球員訪談講出了教練邏輯,你還要說那只是 04/14 01:13
TheoEpstein: 「不同方向」,「我要用我的方式理解教練邏輯」哪招 04/14 01:13
jamescle23: 季中早就料到火腿季末會上緊發條 04/14 01:13
samuelass: 至少也要等到進第一輪才會有JV 04/14 01:13
jamescle23: 不見黃河心不死 04/14 01:13
secret822: DLO被訪問自己都講了愛將籃球 還有人不相信他是愛將籃 04/14 01:13
secret822: 球喔? 04/14 01:13
LADKUO56: 所以才會說不用去試著理解沒有邏輯的調度 04/14 01:14
rocku112: 確實 有時候看球員訪談就知道 不需要用覆盤去理解火腿 04/14 01:14
TheoEpstein: 就不相信啊 要用自己的方式去理解火腿,只是不同方向 04/14 01:14
abc81720601: 支持kkl大,加油 04/14 01:14
TheoEpstein: 這個我真的覺得不可思議,絕對不是代溝了吧? 04/14 01:14
secret822: DLO敢在訪問這樣講而都不知道他哪來的勇氣 04/14 01:14
haoyah712: 你沒有義務去特別提醒,你只要講自己觀點就好 04/14 01:15
TheoEpstein: 勇氣就是他1+1po可以跳啊,簽三年我不信他敢講出來。 04/14 01:15
LYheha: 我無意爭吵,我不覺得提出看球的不同角度得出自己的解讀 04/14 01:15
LYheha: 有什麼問題,真的有的話或許是真的有認知不同吧 04/14 01:15
TheoEpstein: 這真的不是「認知」不同,拜託 04/14 01:15
TheoEpstein: 訪談都出來了,你還在認知不同,我不知道該說什麼 04/14 01:16
TimmyWendell: 真的是認知不同,你們現在已經在討論兩件不同事情 04/14 01:16
TimmyWendell: 了XD 04/14 01:16
haoyah712: 不用說阿,保持理直氣和 04/14 01:16
TheoEpstein: hao板友你的提醒我看到了,但我真的無法無視那種言論 04/14 01:16
TheoEpstein: ,把球員訪談視為「認知不同」就無視。 04/14 01:16
jamescle23: 可以理解L大的想法 主要就是尊重 包容 04/14 01:16
haoyah712: 這就是你要學習的點了,因為每個人想法都不一樣 04/14 01:17
TheoEpstein: 球員可以在訪談中講成那樣,還是不相信火腿愛將籃球 04/14 01:17
kart: 我覺得口碑射手應該是他試著形容Ham調度邏輯的一個概念,我 04/14 01:17
Lekas: Dlo當然敢講 火腿季初那樣搞 就是想把他搞走 都做那麼明了 04/14 01:18
TheoEpstein: 這個我不需要學習,因為我不認為那叫認知不同,那是 04/14 01:18
TheoEpstein: 刻意無視證據選擇對自己有利的解讀。 04/14 01:18
kart: 看到也不甚同意,但是其實不難理解他要表達的... ~_~ 04/14 01:18
jamescle23: 火腿私心愛將調度 跟 看球方向 真的是不同事情 04/14 01:18
ahdrew51: 只希望還有人願意發文 看龍虎大、浪子大或是其他版友不 04/14 01:18
ahdrew51: 願意或不在意所以不發文了,有點感慨 可惜我沒料不然我 04/14 01:18
ahdrew51: 一定不管別人說啥我照發XD 04/14 01:18
randlecool: Ly的應該是指看球的方向 不是只單純在說王子是不是愛 04/14 01:19
randlecool: 將籃球這件事情 04/14 01:19
LADKUO56: 阿就kkl會嘗試想說火腿當下的調度在想什麼 04/14 01:19
TheoEpstein: 認知不同是今天dlo跟德軟說了相左的內容,那會有不同 04/14 01:19
TheoEpstein: ,但今天是兩邊都講了一樣的東西(只是彼此對立), 04/14 01:19
TheoEpstein: 這就是「證據」,無視證據只想講自己愛講的 那叫抬槓 04/14 01:19
jamescle23: 兩個沒矛盾啦 在某種程度上,我能理解射手的定義問題 04/14 01:19
jamescle23: ,但又同時討厭愛將調度 04/14 01:19
LADKUO56: 如果是我哥還是其他比較有料的教練可以理解 04/14 01:19
haoyah712: 是看球的方向沒錯,所以幹嘛這麼認真去導正方向? 04/14 01:20
TheoEpstein: 啊就不用去設想啊,火腿就愛將籃球,懷疑啊? 04/14 01:20
LADKUO56: 阿問題是低能火腿就是用愛將籃球 所以並不會有 04/14 01:20
ahdrew51: 看起來就兩個人的論述背景不一樣 04/14 01:20
TheoEpstein: 沒辦法我就覺得正確的事應該要貫徹啊 04/14 01:20
LADKUO56: 他調度的邏輯 看他IST跟火燒屁股的時候調度多正常 04/14 01:20
jamescle23: 就像我同時如果大羅來湖人,火腿又一直上王子,我會認 04/14 01:21
jamescle23: 為他是中鋒射手,但火腿很靠北一直上王子 04/14 01:21
haoyah712: 對自己鑽牛角尖就好了啦 04/14 01:21
LADKUO56: 才會跟kkl講說不要去揣測火腿想法 因為根本不正常 04/14 01:21
TheoEpstein: 我真的不能理解,30場球就算了,81場球了還在不相信 04/14 01:21
TheoEpstein: 火腿是愛將籃球的人到底在想什麼?可以告訴我嗎? 04/14 01:21
ahdrew51: 還真的就是個性不一樣才會吵XD 04/14 01:21
jamescle23: 火腿調度邏輯就是沒事愛將,屁股被燒上八村 04/14 01:22
TheoEpstein: 81場球了還要「透過覆盤理解火腿」,有必要嗎? 04/14 01:22
Chang0212: 看季中賽就知道爛腿知道怎麼贏球 ,可他就是偏要開實 04/14 01:22
Chang0212: 驗室搞事,真心搞不懂 04/14 01:22
randlecool: 討厭八村就算了 為什麼火腿想逼dlo離開 04/14 01:22
TheoEpstein: 啊就德軟的事啊 04/14 01:23
randlecool: 雖然當時要交易ar的風聲也不少 04/14 01:23
jamescle23: 年輕人有理想,但看久了可能就覺得沒救了那樣 04/14 01:23
TheoEpstein: dlo講了,去年德軟跟火腿如膠似漆,他得不到火腿信任 04/14 01:24
TheoEpstein: ,結果佩總放掉德軟留下dlo,火腿會怎麼想? 04/14 01:24
jamescle23: 知道卻不做,超賭爛 04/14 01:24
ahdrew51: 到只是火腿愛將也無奈 但王桑要的是版友道歉或要版有被 04/14 01:24
ahdrew51: 其他人罵嗎? 不是的話也不用點名了 04/14 01:24
haoyah712: 看久了覺得沒救也是要先看過,對吧 04/14 01:24
TheoEpstein: 沒有要道歉,我只是不解 04/14 01:24
kart: 大家各有自己的解讀很正常啦,就像很多人說火腿其實懂合理調 04/14 01:24
TheoEpstein: 德軟那個訪談更勁爆的是讓人發現當初不是文森德軟的 04/14 01:25
TheoEpstein: 二選一,是德軟dlo的二選一。 04/14 01:25
kart: 度一樣,我其實抱懷疑態度認為他就是瞎,重要比賽會合理是因 04/14 01:25
haoyah712: 不解也沒關係,也不是每件事都有答案 04/14 01:25
jamescle23: 現在大部分板友看了這兩季都這樣 是真的放棄了 04/14 01:25
TheoEpstein: 錯字:dlo那個訪談 04/14 01:25
Chang0212: 就像那場對馬刺實驗室開好開滿,看到直接吐血關台 04/14 01:25
jamescle23: h大 去年也有火腿分析文啊..... 04/14 01:25
kart: 為隊內會議時有更多人發聲才會整合出一個合理的選擇罷了lol 04/14 01:25
TheoEpstein: 的確有可能是隊內會議 04/14 01:26
jamescle23: 講了心痛 暑假還以為火腿會改變,結果王子先發當三星. 04/14 01:26
jamescle23: .... 04/14 01:26
randlecool: 這樣遷怒真的有夠誇張的 04/14 01:26
haoyah712: 我只是勸王桑不要太認真 04/14 01:26
LADKUO56: 開季我就靠北過火腿根本沒做功課了 只是把軟換成Gabe 04/14 01:26
TheoEpstein: 火腿就真的搞事啊,所以dlo也不敢簽長約 04/14 01:26
TheoEpstein: 好啦謝謝,抱歉我太認真了 04/14 01:27
LADKUO56: 操一操直接去開手術 有夠87 04/14 01:27
haoyah712: 保持理直氣和,這樣是有幫助的 04/14 01:27
ahdrew51: 一個火腿搞爛湖人還搞爛了遠端小島的 BBS XD 04/14 01:27
TheoEpstein: 光是dlo講到他簽1+1還放棄霸王條款是因為要觀察火腿 04/14 01:28
jamescle23: 季前訓練營的消息是火腿「看似」會客觀依照狀態去排第 04/14 01:28
TheoEpstein: ,我都看到傻眼了,這個教練是怎樣? 04/14 01:28
jamescle23: 五號先發,結果一用就是30幾場 04/14 01:28
samuelass: 我覺得會請到火腿這種也是珍妮藍鼻屎那時候羞辱我哥 04/14 01:28
samuelass: 活該 04/14 01:28
kart: 我去年就說火腿應該是真的很不愛做功課的教練,跟Spo Vogel 04/14 01:28
Chang0212: 雖然一直罵爛腿 但還是希望他季後賽調度能正常合理一 04/14 01:28
Chang0212: 點 就像季中賽那樣 04/14 01:28
samuelass: 比較辛苦的是佩總幫擦屁股 又要盯火腿 04/14 01:28
TheoEpstein: 其實湖人面試跟開除Vogel都是各種羞辱教練 04/14 01:28
kart: 這種不同,他應該自認天縱英才 04/14 01:29
jamescle23: 自由市場開簽,大家還滿懷期待,結果火腿洗頭洗下去洗 04/14 01:29
jamescle23: 到一個C10 04/14 01:29
Chang0212: 如果進得了的話 04/14 01:29
randlecool: 都撕破臉成這種地步 下季這兩人不可能再合作了吧 04/14 01:29
TheoEpstein: 所以我才說dlo幾乎穩走啊,除非火腿被開除 04/14 01:29
LADKUO56: 應該是不只PTT這邊就是 推特湖迷早就燒到爛掉 04/14 01:29
jamescle23: 火腿不是沒料,是不場場把他的料拿出來 04/14 01:29
TheoEpstein: 火腿這樣子,dlo怎麼可能拿友情價留下來? 04/14 01:29
LADKUO56: LSH精華下面留言全都在酸火腿 04/14 01:30
TheoEpstein: 推特跟IG的湖人迷早就炎上幾個月了 04/14 01:30
Lekas: 下季一定是 有Dlo沒火腿 有火腿沒Dlo 04/14 01:30
ahdrew51: 現在想想肯做賽前分析的版友真的心臟夠大,結果不如預期 04/14 01:30
kart: 季後賽打單一球隊,隊內會議也會頻繁很多,很多人會幫他做功 04/14 01:30
ahdrew51: 真的會被酸(不是指這次的發文爭論 04/14 01:30
LADKUO56: 然後珍妮還是不動如山 不把低能火腿火了 明年就準備 04/14 01:30
TheoEpstein: PTT大概是全世界對火腿最友善的湖人討論區 04/14 01:30
kart: 課,這是我認為他看似會正常一點的原因 ~_~ 04/14 01:30
secret822: 火腿只會從口袋拿出口香糖 04/14 01:30
LADKUO56: 陪公子打球 下一季可沒有四萬分可以搏版面 04/14 01:30
randlecool: ar之前也爆出不爽火腿但至今沒爆出一些內容 04/14 01:30
TheoEpstein: AR畢竟沒有牽涉到愛將 04/14 01:31
bm1041644: 我只替Max夏聯那句feel like austin 感到難過 04/14 01:31
Chang0212: https://i.imgur.com/g9WbvWV.jpg 04/14 01:31
bm1041644: 好好的一年被浪費了。 04/14 01:31
TheoEpstein: DLO問題是現在大家才知道去年是愛將(德軟)DLO二選一 04/14 01:32
Chang0212: 看來L大應該是指這個? 04/14 01:32
haoyah712: Max在夏聯開心又自在,看動作就是無拘無束 04/14 01:32
ahdrew51: 活腿實在沒啥好討論的 除非他奪冠或是明年被開除 不然到 04/14 01:32
ahdrew51: 現在得戰績對比預期的目標是差多了 04/14 01:32
TheoEpstein: 然後八村是另一個卡愛將(王子)的, 04/14 01:33
TheoEpstein: MAX已經確定排在愛將(紅盤)後面了所以不影響 04/14 01:33
TheoEpstein: 這種愛將文化比富邦悍將還誇張 04/14 01:33
jamescle23: 剛剛才看到L大 花了自己時間回復我上篇的推文,我會仔 04/14 01:33
jamescle23: 細看你給的影片的 04/14 01:33
joulin: 幾個小時沒來看 怎麼吵起來了 04/14 01:33
LADKUO56: LSH就lakeshow highlight沒錯 也不只今天這場了 04/14 01:34
TheoEpstein: 早就吵完了現在在聊火腿 04/14 01:34
haoyah712: 意見溝通哪裡吵架了? 04/14 01:34
LADKUO56: 十二月一月低能火腿在那邊實驗室的時候更火爆 04/14 01:34
jamescle23: LY大 04/14 01:34
ahdrew51: 放假大家比較閒 久ㄌㄧㄣˋ大不用太過擔心XD 04/14 01:34
MadK17672: 還蠻想看第一輪 湖人直接硬幹金塊或是灰狼 04/14 01:35
samuelass: 火腿建立這種愛將文化 雙星擦屁股還可以那麼尊重他 04/14 01:35
samuelass: 真的不得不佩服LBJ跟AD的氣度 04/14 01:35
TheoEpstein: 姆斯就不會鬥教練啊,但珍妮已經準備甩鍋了 04/14 01:35
Lekas: 季中沒交易 就代表賽季結束要砍火腿了 04/14 01:36
TheoEpstein: http://i.imgur.com/xqR0hVl.jpg 04/14 01:37
secret822: 老詹覺得反正必要時他自己喊暫停畫戰術 沒火腿什麼事 04/14 01:37
Lekas: 火腿運作半季 就是想搞季中交易 沒動作就是球團不挺他 04/14 01:37
TheoEpstein: 重點是季末砍教練這個鍋會飛到姆斯頭上。 04/14 01:38
samuelass: 珍妮真的是公關甩鍋王 04/14 01:38
LADKUO56: Bron沒差吧 他都幾次被靠北說LeCoach了 04/14 01:39
TheoEpstein: 而且珍妮會鋪梗,現在就開始醞釀炒掉火腿的氛圍。 04/14 01:39
Lekas: 甩鍋老詹是一定的 珍妮除了籃球不行之外 其他都那麼厲害 04/14 01:39
TheoEpstein: 越講珍妮越像富邦悍將了(咦) 04/14 01:40
LADKUO56: 能換Handy+RR+維持現有陣容應該能再拚一兩季 04/14 01:40
bm1041644: https://i.imgur.com/y2d0hWR.jpg 04/14 01:40
a12582002: 4萬分那時候喊個暫停讓觀眾歡呼也好 結果繼續省 04/14 01:40
TheoEpstein: 到時候火腿被炒,還可以說是壓不住更衣室。更衣室誰? 04/14 01:40
LADKUO56: 如果真的是要重新開始那就把AD LBJ都交易掉開坦吧(X 04/14 01:41
bm1041644: 反正背鍋肯定有詹 04/14 01:41
samuelass: 珍妮對於票房收入還是很理智的 04/14 01:41
joulin: 我沒有擔心阿 T董跟人吵架是常態了 不意外(等等被揍) 04/14 01:41
TheoEpstein: 喂喂喂XDDDD 04/14 01:42
joulin: 這版很多人都跟T董吵過架吧 也不是啥壞事 不打不相識 04/14 01:42
solomon55987: 王桑發文會點名是不是因為教書上課要點名的習慣XD 04/14 01:42
bm1041644: 講實話點名也比較明確啦 畢竟大家也常點名蒼蠅跟asn 04/14 01:43
joulin: 我覺得 點名是還好 其實是T董說話就是有種風格 04/14 01:44
samuelass: 點名對於臉皮薄的人殺傷力是很大的 04/14 01:44
TheoEpstein: 沒我真的是不喜歡那種不敢講ID(怕被告?)的文化 04/14 01:44
samuelass: 要認識久才會知道其實沒有針對個人 04/14 01:44
joulin: 有些人不太能接受這種風格 04/14 01:45
TheoEpstein: 某樓,某T,某肥宅,湖板李亦伸,這樣叫人幹嘛? 04/14 01:45
Lekas: 就是有點機歪 的那種風格 我沒說誰呦 04/14 01:45
joulin: 就像 你的朋友群中 總是會有那麼一個講話很機掰的吧? 04/14 01:45
TheoEpstein: 直接打出我ID啊,我又不會咬人。 04/14 01:45
joulin: 可是你若跟他很熟 自然就會習慣他這種說話方式 合得來就 04/14 01:46
TheoEpstein: 豈止一個 04/14 01:46
joulin: 和得來 合不來就不會跟他是朋友 合得來的完全不會在意 04/14 01:46
joulin: 他講話有多機掰 恩 大概就是那種感覺 04/14 01:46
solomon55987: 我覺得kkl之前說的要回就回一篇的口氣,比較像愛幹 04/14 01:47
joulin: L大搶先我說出重點了 可惡 04/14 01:47
solomon55987: 麻就幹麻,我不在意這種感覺(當然這是我個人感覺啦 04/14 01:48
Lekas: 年輕人想享受單純的籃球 老人有時還是少說幾句吧 XD 04/14 01:48
TheoEpstein: 其實我不太在乎討厭我的人很多,我講過在PTT發文就是 04/14 01:48
samuelass: 我是很推T董 對於推文誤導特地發文闢謠澄清的 04/14 01:48
TheoEpstein: 因為這邊「糾正」我的人很多,不然去開YT或粉專多爽 04/14 01:48
solomon55987: 並不是真的要王桑你回一篇。 04/14 01:48
samuelass: 基本上很少人願意這樣做 但是會幫到不少 還不是那麼 04/14 01:49
samuelass: 了解的板友 04/14 01:49
TheoEpstein: 然後討厭我的人很多也是會糾錯的,當然現在變成會糾 04/14 01:49
TheoEpstein: 錯的不見得討厭我,討厭我的反而沒有糾錯的能力... 04/14 01:49
samuelass: 虎撲就是那種積非成是的地方 抄可怕 04/14 01:50
Lekas: 從 王子的使用衰退 一直推導到 珍妮的甩鍋布局 也太累了 04/14 01:50
Lekas: 雖然目前的現實 就是這麼殘酷 04/14 01:50
joulin: 我要去睡了 不理你們了 04/14 01:50
TheoEpstein: 我很怕自己變成自己討厭的YT那樣講話不查證,留在PTT 04/14 01:51
TheoEpstein: 有鄉民的「鞭撻」(?)發文會更小心求證。 04/14 01:51
randlecool: 這季不是金塊或勇士(雖然不可能)奪冠我都可以接受 04/14 01:51
joulin: 對 馬龍超機掰 希望金塊不要連霸 04/14 01:52
TheoEpstein: 所以每次看到「看我不爽的人」說我不接受反對意見, 04/14 01:52
TheoEpstein: 我都很想笑,那樣的話我去YT或PODCAST就好了啊。 04/14 01:52
kobegary34: 王子就是定點射手 04/14 12:34
nonojustice: 我是理清一下邏輯思路啦!也不知道這樣對不對 04/14 12:35
TimmyWendell: 對啦,其實重點還是戰術地位的問題XD 04/14 12:35
matsuwu: 他逐場去檢討跟提出方案。綜合每個不同的角度來解讀這本 04/14 12:36
matsuwu: 身很有趣。 04/14 12:36
LYheha: …我不太懂的就是這個論點,他就是作為定點射手在投的, 04/14 12:36
gm79227922: 對面有個詞叫空間射手 就是純粹站在某個地方拉開空間 04/14 12:36
LYheha: 為什麼說他有很高的戰術地位,所以我前面才問說有沒有看 04/14 12:36
TheoEpstein: 然後我再引用一組數據,spot up(定點投射) 04/14 12:36
gm79227922: 用 04/14 12:36
LYheha: 到什麼是prince 跑的戰術 04/14 12:36
TheoEpstein: http://i.imgur.com/UaRKJOq.jpg 04/14 12:36
TheoEpstein: http://i.imgur.com/1GKDV3X.jpg 04/14 12:37
kobegary34: 通常都是底角 好像有聽過底角射手 04/14 12:37
TheoEpstein: 事實上你會發現Cranjis根本不熟王子...... 04/14 12:37
matsuwu: 雖然這季很雞巴,但王桑也能從有趣的角度來看看跟討論, 04/14 12:37
matsuwu: 可能也會感到輕鬆一些。 04/14 12:37
TheoEpstein: 然後王子作為定點射手是他出手佔比最多但效率很爛的 04/14 12:38
nonojustice: 所以應該說既然八村跟王子都不是這種具有投射價值的 04/14 12:38
gaucher: 王子絕對不只是站在定點等接球投 他有些繞擋跑動甚至是雙 04/14 12:38
nonojustice: 射手,那王子的戰術地位理當不應該比八村高 04/14 12:38
gm79227922: 跟自主創造空間的單打射手 還有無球跑動戰術射手區隔 04/14 12:38
BignoZe: 又吵起來了 暈倒 04/14 12:39
TheoEpstein: 這季好像沒人發各項出手效率PR文,可能是會得到王子 04/14 12:39
gm79227922: 開來 04/14 12:39
gaucher: 擋後接球 是很清晰造出來給他接球進攻的 04/14 12:39
TheoEpstein: 很爛的結論就不願意發吧?我有空來整理一下。 04/14 12:39
gaucher: 只不過詭異的是接球位置常在三分線內 所以他會持球切入 04/14 12:39
TheoEpstein: 我真的覺得這季最奇怪的地方就是覆盤派非常挺王子。 04/14 12:40
nonojustice: 哪有吵,這邊很認真在討論投射價值呀 哈哈 04/14 12:40
TheoEpstein: 人均火腿。 04/14 12:40
LYheha: 不好意思問一下,但前面本來不是說cranjis 認為prince 不 04/14 12:40
LYheha: 是射手,怎麼突然跳到cranjis 不熟王子了QQ 04/14 12:40
gaucher: 或投中距離 唯一解釋是火腿認為他是全能型球星 04/14 12:40
gm79227922: 王子很明顯就是當空間射手在用的在 但他也有火腿隊持 04/14 12:41
TheoEpstein: 我覺得你不用執著在記者說了什麼,他不是權威。 04/14 12:41
gm79227922: 球體系的運球權這樣 04/14 12:41
TheoEpstein: 去看數據,你不是最愛發數據文嗎? 04/14 12:41
matsuwu: 他一般來說就是解讀場上情況分派角色,有時候場上五人, 04/14 12:41
kobegary34: 他這季45度角比較準 04/14 12:41
matsuwu: 然後認為他該用什麼角色會更好。K大有時候也是這樣分析 04/14 12:41
kobegary34: https://i.imgur.com/c2etO74.jpg 04/14 12:41
matsuwu: 。 04/14 12:41
matsuwu: 然後也有不同觀點出來,透過這樣討論發現原來可以這樣也 04/14 12:42
matsuwu: 能那樣。 04/14 12:42
matsuwu: 不過現況我沒看過任何一人(除了TP/DS)覺得他是好教練 04/14 12:42
TheoEpstein: 我其實對記者說法都不會太相信,尤其是可以查數據的 04/14 12:42
matsuwu: 。 04/14 12:42
TheoEpstein: 可能我的習慣啦,看到一個說法,先去找數據檢證。 04/14 12:42
Solid4: Cranjis不算記者吧,應該是數據網站站主? 04/14 12:43
TheoEpstein: 通常十次有九次,「這記者又在Bullshit了」(笑) 04/14 12:43
haoyah712: 原來cranjis是記者喔? 學到了 04/14 12:43
matsuwu: 可以把他看做專業自媒體版的KK大吧 04/14 12:44
TheoEpstein: 跟記者差不多吧,不然,網紅? 04/14 12:44
gm79227922: 就自媒體 04/14 12:44
TheoEpstein: 因為現在數據都找得到,我就不會相信這種人「講」的 04/14 12:45
TheoEpstein: ,除非他是整理數據還有點可看性這樣。 04/14 12:45
TheoEpstein: 自媒體我一般也是講記者啦。 04/14 12:45
matsuwu: TP確實可以做跑動投射吧。這點他替補上來,有體力時目前 04/14 12:46
matsuwu: 看起來有做時也做的不差。 04/14 12:46
TheoEpstein: 就像woj也常搞錯交易規則,那本六百多頁的他一定沒讀 04/14 12:46
LYheha: 剛好我有看過cranjis 的背景介紹在這裡,可以參考參考 04/14 12:46
TheoEpstein: 所以你貼網站是要說他是權威?大家要信他? 04/14 12:46
TimmyWendell: 參考而已= = 04/14 12:47
kobegary34: … 04/14 12:47
TheoEpstein: 看了簡介我可以確定他一定不熟4M的打工老將。 04/14 12:48
TheoEpstein: 他要關注的運動太多了,不可能去關注一個小角色。 04/14 12:48
LYheha: 我沒有要大家信他啊…就分享一下他的經歷而已 04/14 12:48
TheoEpstein: 他連wnba都看耶 04/14 12:48
LYheha: 因為我也很喜歡bball index提供的一些數據分析 04/14 12:49
LYheha: 剛好有看過,單純就這樣 04/14 12:49
TheoEpstein: 你問我爵士隊薪資我都雙手一攤了,不知道 04/14 12:49
SULICon: Cranjis做籃球戰術相關產業很久了 04/14 12:50
TheoEpstein: 所以他的印象跟個別球員數據有出入也不意外 04/14 12:50
TimmyWendell: 他基本上只針對湖人做詳細分析,幾乎每場都有 04/14 12:51
TorukMakto: cranjis,還有某個據說有醫療背景的X鄉民……這些都 04/14 12:51
TheoEpstein: 這種時候我會選擇相信數據,不過這是我的選擇啦 04/14 12:51
LYheha: 他有特別關注湖人,一段時間會出一段podcast 04/14 12:51
TorukMakto: 是些版友會去查證資訊的對象 04/14 12:51
SULICon: 意見不同沒必要搞成你一定是對的 04/14 12:51
LYheha: 有興趣可以看一下,就單純分享而已 04/14 12:51
TheoEpstein: 我沒有說我是對的,但我引用的官網數據一定是對的吧 04/14 12:51
TheoEpstein: 不要跟我說nba.com不能信啊? 04/14 12:52
matsuwu: 他非常深度且很多年在做湖人,不可能不熟。意見跟你不同 04/14 12:52
matsuwu: 而已。 04/14 12:52
TheoEpstein: 我說的是他不熟前幾年的王子 04/14 12:52
matsuwu: 他也會搭配數據看啦。就意見不同而已。 04/14 12:53
TheoEpstein: 而且不是跟我意見不同,是他講的跟官方數據不一樣 04/14 12:53
TheoEpstein: 官方數據我上面貼了,可以再貼一次,spot up定點投射 04/14 12:53
TheoEpstein: http://i.imgur.com/fRW8km9.jpg 04/14 12:54
TheoEpstein: http://i.imgur.com/fHDLJcY.jpg 04/14 12:55
TheoEpstein: 王子這兩年出手型態佔比,定點投射只有多「2%」 04/14 12:55
jodino: 理性討論,大家都是版友,真的要靠北的話真的很希望不是兩 04/14 12:56
jodino: 位orz 04/14 12:56
LYheha: 所以像我個人論點是不會單看數據,因為有時候球員作為戰 04/14 12:56
LYheha: 術誘餌拉扯空間的價值容易被忽略掉,突然想到昨天晚上剛 04/14 12:56
TheoEpstein: http://i.imgur.com/xXTWzNv.jpg 04/14 12:57
LYheha: 好有分享給一位版友類似的介紹影片,是特魯波茲在講JJJ的 04/14 12:57
TheoEpstein: 錯或是想像中的王子跟實際不一樣吧 04/14 12:57
LYheha: 防守的,裡面就有說到JJJ防守對位的通常會是誰,從這角度 04/14 12:57
LYheha: 來看,就可以知道隊上球員在別隊眼中的投射價值了~ 04/14 12:57
TheoEpstein: 起碼「last year」的王子沒有他說的那些東西 04/14 12:57
TimmyWendell: movement shooter不等於pff screen shooter吧 04/14 12:58
TheoEpstein: 所以你找得出來數據上王子去年move什麼了嗎? 04/14 12:59
TimmyWendell: 雖然我猜movement shooter 的數據應該滿難查的 04/14 12:59
TimmyWendell: 定義不同就不能這樣解釋吧 04/14 12:59
TheoEpstein: 我已經把出手型態四成以上貼出來了,再扣掉快攻那些 04/14 12:59
TheoEpstein: 他不會有佔比更高的出手了吧 04/14 12:59
TimmyWendell: 而且沒出手也不會算進去 04/14 13:00
TheoEpstein: 除非你要說去年的王子「只跑位(move)不出手(shoot)」 04/14 13:00
TheoEpstein: 真的說出來了ww 04/14 13:00
TimmyWendell: 當然不可能XD只是說可能沒那麼全面,但我這邊暫時 04/14 13:01
TheoEpstein: 去年灰狼是在整王子嗎?要他move不給他shoot 04/14 13:01
SULICon: 嚴格來說play type那個不能說是出手型態,是以官方的定 04/14 13:01
TimmyWendell: 也想不到更好的數據佐證我的說法 04/14 13:01
SULICon: 義在那個位子接到球後所以創造出來的結果,不單指出手, 04/14 13:01
SULICon: 因為我以前也誤認spot up 就是定點出手,但並非如此,而 04/14 13:01
SULICon: 是在官方定 04/14 13:01
SULICon: 義的spot up條件下該球員拿到球後他的效果如何(也就是 04/14 13:02
SULICon: 他在spot up拿到球的情況下切入拿兩分也是計入的) 04/14 13:02
TheoEpstein: 對,就是「定點接到球」後所做的一切都算,但這件事 04/14 13:02
TheoEpstein: 就不會有move shoot的可能了 04/14 13:02
SULICon: 我以前還有在一篇分享playtype的文章中跟以前有觀看我分 04/14 13:03
SULICon: 享playtype的觀眾道歉過 04/14 13:03
TheoEpstein: cranjis說「去年那樣的跑動...」是「接球前」,官方 04/14 13:03
TheoEpstein: 數據playstat盲點是「接球後」,因此這個盲點不衝突 04/14 13:04
TheoEpstein: 你說的我都懂,但這個數據用在今天這件事沒有盲點吧 04/14 13:04
TheoEpstein: 「his movement shooting」不會是定點接球後,對吧? 04/14 13:05
LYheha: 很多時候move 可以是誘餌啊,舉例弱邊跑一個stagger ,即 04/14 13:05
LYheha: 便他沒碰到球,但只要別隊忌憚他的投射,就會造成防守陣 04/14 13:05
LYheha: 形的破壞 04/14 13:06
TheoEpstein: 那個人不會是王子。 04/14 13:06
SULICon: 如果要看shooting的狀況,我記得是有pull up jumper跟c 04/14 13:06
SULICon: atch and shoot的差別,至於像curry Thompson miller H 04/14 13:06
SULICon: amilton reddick korver 這種介意各種跑動掩護出來的出 04/14 13:06
SULICon: 手沒意外的是被列在catch and shoot 04/14 13:06
TheoEpstein: 我已經覺得很浪費時間了,2024.04.14還要爭論「火腿 04/14 13:07
TheoEpstein: 愛將王子有沒有投射價值可以拉開場上空間到取代八村M 04/14 13:07
SULICon: *藉由 04/14 13:07
TheoEpstein: ax等人的上場時間」,你少數的證據是拿了Cranjis說他 04/14 13:07
TimmyWendell: 那就別回了啊XD 04/14 13:08
TheoEpstein: 去年跑動射手,但數據不這樣支持。 04/14 13:08
abc81720601: 浪費時間可以不要回 04/14 13:08
TheoEpstein: 我也想去吃飯了,但前面也講了看到王子支持者不能忍 04/14 13:08
TheoEpstein: 到底是為什麼有這幾個板友充滿了對王子投射的支持, 04/14 13:09
TheoEpstein: 是我很感興趣也覺得不可思議的一件事。 04/14 13:09
LYheha: 我就沒說可以取代八村和max 了啊QQ我就說他有更好的投射 04/14 13:10
SULICon: 你的時間寶貴,建議用在更好的地方,像我這種瞎抬槓的就 04/14 13:10
LYheha: 價值而已啊 04/14 13:10
SULICon: 覺得跟板友聊天不錯XD 04/14 13:10
TheoEpstein: 我覺得這不是hao板友講的代溝了,王子到底有什麼魅力 04/14 13:10
abc81720601: 看不出來有支持王子 04/14 13:10
haoyah712: 看不出來有支持王子 04/14 13:10
TheoEpstein: 他就沒有啊,王子就跟Saric接近的型態。 04/14 13:10
SULICon: 我也看不出來他支持prince什麼 囧 04/14 13:11
TheoEpstein: 他的生涯數據都沒有顯示出更好的投射價值。 04/14 13:11
haoyah712: 你心中定義的覆盤派其實沒有這麼多人 04/14 13:11
TheoEpstein: 他上面還在講啊「王子有更好的投射價值」 04/14 13:11
haoyah712: 甚至可能是一位稻草人 04/14 13:11
abc81720601: 看來就是被二分法而已 04/14 13:12
TheoEpstein: 要我擷圖給你看不是稻草人嗎? 04/14 13:12
TheoEpstein: 承認王子只是個延伸四號打三號吃時間很難嗎? 04/14 13:12
nonojustice: 等等,前面不是先理清了,不管是八村還是王子都不是 04/14 13:12
haoyah712: 你截圖出來人家只要說不是,你也不能怎樣 04/14 13:12
nonojustice: 具備所謂有投射價值的球員,在這個基礎下還爭論王子 04/14 13:13
nonojustice: 更具投射價值,那是在火腿的思路下吧 04/14 13:13
TheoEpstein: 就是前面釐清了我才不懂為什麼lyh板友還要講投射價值 04/14 13:13
TheoEpstein: nonojustice你懂我現在還在回留言的理由了吧 04/14 13:13
LYheha: 到底為什麼不能說至少到季中為止prince 有相對更好的投射 04/14 13:14
TheoEpstein: 所以他講了但可以否認擷圖他講過?這是討論? 04/14 13:14
LYheha: 價值啦XD 04/14 13:14
nonojustice: 我明白啦!只是講這樣的還沒跳出這個思路 04/14 13:14
TheoEpstein: 他就沒有啊,那是火腿餵他大量出手的假象而已 04/14 13:14
haoyah712: 因為一位認為從頭到尾都不是,一位是聚焦那時間點 04/14 13:14
nonojustice: L大投射價值就不管王子還是八村都不具備呀 04/14 13:15
TheoEpstein: 那個時間點就是火腿餵了王子極為大量的出手數。 04/14 13:15
secret822: 太猛了吧 這個討論串現在還在討論啊 04/14 13:15
TheoEpstein: 然後短時間內他好像比較準,比他生涯都準,就這樣 04/14 13:15
TheoEpstein: 我真的覺得很猛啊,4.14了還在堅持王子有投射價值 04/14 13:16
TheoEpstein: 真的是過二十年都會看到「王子那個月有投射價值」吧 04/14 13:17
nonojustice: 舉例來說,這就像是我們明明沒有KT這種球員,可是火 04/14 13:17
nonojustice: 腿硬是把KT的用法套到王子身上,所以讓你陷入覺得王 04/14 13:17
nonojustice: 子比起八村更有投射價值的思路裡,但我們明明就沒有 04/14 13:18
nonojustice: 這種球員,講白點就是我們根本不應該去打有KT這種具 04/14 13:18
nonojustice: 有投射價值球員的戰術 04/14 13:18
nonojustice: 然後因爲硬要打火腿那套,讓王子具有投射價值的套路 04/14 13:20
LYheha: 我覺得討論可以到這邊啦,我不覺得在爭執下去會有結果, 04/14 13:20
nonojustice: ,而捨棄我們明明有更好選擇的八村套路,這才是問題 04/14 13:20
LYheha: 前面應該有提供一些資料是我認為prince 具有更好投射價值 04/14 13:20
nonojustice: 所在 04/14 13:20
LYheha: 的,也有版友有一些補充資料是說明他有或他沒有此價值的 04/14 13:21
Solid4: 那我覺得重點數據是應該是最常出手型態FREQ跟PPP的PR值 04/14 13:21
TheoEpstein: 還在王子投射價值....我只能笑了 04/14 13:21
LYheha: ,也有完全否定的,但我從來要聚焦的焦點都只有在prince 04/14 13:21
LYheha: 的投射價值上,至於他能否取代八村和max有那麼多上場時間 04/14 13:21
LYheha: ,我當然是不認可啊XD但是說prince完全沒有投射價值我也 04/14 13:21
TheoEpstein: 他就沒有投射價值 04/14 13:21
LYheha: 覺得是萬般不妥,看到saric 的言論我已經清楚知道我們不 04/14 13:21
Solid4: PPP低FREQ高 那就是亂設計戰術給不合適的人 04/14 13:21
LYheha: 在同一條線上,未來也不就這個議題做太多回應啦,畢竟投 04/14 13:21
LYheha: 射價值只是很小的一塊,我不知道會講那麼久XD 04/14 13:22
TheoEpstein: 一方面說討論到這邊,一方面繼續重申王子投射價值。 04/14 13:22
TheoEpstein: 就跟我受不了火腿重用王子一樣,你也很堅持王子價值 04/14 13:22
nonojustice: 前面先定義好何謂具有投射價值的球員,G大不是講了 04/14 13:22
nonojustice: ,先說說王子是否是這樣的球員? 04/14 13:23
LYheha: 那是這篇爆文了傳的比較慢XD 04/14 13:23
secret822: 王子只有 全隊最低的正負值啦 04/14 13:23
abc81720601: LY大加油,希望以後還看到您的好文 04/14 13:23
TheoEpstein: 一開始我就不可能說服「覆盤派堅持王子投射價值」, 04/14 13:24
TheoEpstein: 但至少我希望湖板看推文的人能夠看到不同的聲音。 04/14 13:24
nonojustice: 其實不止王子八村啦,我們很多位置都這樣,AR 丁丁 04/14 13:24
nonojustice: 的用法也是這樣 04/14 13:24
TheoEpstein: 你說討論到此又打了幾百個字強調王子投射價值耶 04/14 13:24
randlecool: 我管王子三分準不準 防守爛成這樣就該去替補 04/14 13:25
TheoEpstein: 到底王子是有什麼魅力讓lyh等板友這麼愛他的投射? 04/14 13:25
kingbar815: 投射價值是像MB這種經過證實的才有比較意義 04/14 13:25
Solid4: 你這樣AR會躺著中槍XD那個才是真正防守爛的 04/14 13:25
TheoEpstein: 我昨天是氣餒,今天是難以理解,王子到底吸引力在哪 04/14 13:26
nonojustice: 我講AR是在講控球 不是在講防手 04/14 13:26
TheoEpstein: 我從來沒想過2024四月還會因為王子收官而跟人起爭論 04/14 13:26
kingbar815: 拿王子跟八村比射手價值? 04/14 13:27
Solid4: nono我不是回你 是回randle XD 04/14 13:27
SULICon: 其實以10/11/12月的三分投射狀況,一直爭論他有沒有價值 04/14 13:27
TheoEpstein: 我現在心中是滿滿的怎麼可能啊,怎麼可能王子這麼紅 04/14 13:27
kingbar815: 但王子在火腿體系厲害的是哪個位子有人受傷他都能補.. 04/14 13:27
SULICon: 其實沒什麼意義,他就是個中規中矩防守稍差的3D,但更適 04/14 13:27
nonojustice: 喔喔 誤會了 哈哈 04/14 13:27
secret822: 王子有投射價值麻煩請火腿比照浪花兄弟 替他設計戰術 04/14 13:27
SULICon: 合替補,因為他擺在先發會暴露他防守的短處 04/14 13:27
secret822: 看要幾個掩護 還是移動迷宮都行啦 04/14 13:28
kingbar815: 1、2、3、4號受傷王子都能補上先發 04/14 13:28
TheoEpstein: 其實他防守差一部分是因為去守後衛....王子就不是JV 04/14 13:28
GleybeTorres: 簡單說 王子有投射價值,但沒有好到值得佔用一格先 04/14 13:28
GleybeTorres: 發 04/14 13:28
kingbar815: 光這點已經不是用數據可以證明王子的好壞問題了 04/14 13:29
GleybeTorres: LYheha想講的應該是這樣 04/14 13:29
TheoEpstein: 有平均左右的投射能力這個我OK 04/14 13:29
secret822: 火腿給你上場的時間 叫你守什麼都要吞 守不住怪自己吧 04/14 13:29
a12582002: 都能補就萬精油啊 但又不是真的好到能卡住位置 04/14 13:29
TheoEpstein: NBA今年三分平均是.366,王子生涯平均是.375 04/14 13:30
kingbar815: 每個都能補到30分鐘,已經是狗皮膏藥的程度了吧XD 04/14 13:31
TheoEpstein: 但就是平均值。只高出平均1%不能說是「價值」吧? 04/14 13:31
Chang0212: 王子被賦予了超出他能力範圍的戰術 04/14 13:31
Chang0212: 就這 04/14 13:32
GleybeTorres: 不會用nba今年平均去比王子生涯平均啦 04/14 13:32
GleybeTorres: 要比的話應該是這八年nba的三分平均命中率 04/14 13:32
TheoEpstein: 不知道有沒有辦法查到「3D側翼的平均三分命中率」 04/14 13:32
kingbar815: 有些東西討論到源頭,實在不知道為什麼還要討論...... 04/14 13:32
randlecool: ar也可以去替補呀 前提是不要跟王子一起上 04/14 13:33
SULICon: 這就是價值定義不同而已 04/14 13:33
TheoEpstein: 就王子真的很有愛吧,很多人愛他 04/14 13:33
GleybeTorres: 反正八村贏王子的地方也不是在跑動射手的價值 04/14 13:34
kingbar815: 就火腿因素,你怎麼解釋都解釋不了王子拿了30分鐘上 04/14 13:34
GleybeTorres: 而是防守 籃板 軸區跟地位攻堅能力 04/14 13:34
kingbar815: 場時間,績效卻是最低 04/14 13:34
SULICon: 十種人有十種價值定義,爭這個為什麼不是1%2%3% 04/14 13:34
Chang0212: 他有時三分球投進會做出我愛大家的手勢 04/14 13:34
kingbar815: 然後T大在意的是「為什麼還有人要合理化火腿的爛」 04/14 13:34
SULICon: 大方向就是他從替補出發比較合適 就這樣而已 04/14 13:34
TheoEpstein: 八村全方面贏過王子啊,火腿「王子收官」 04/14 13:34
kingbar815: Kk大只是「知道火腿爛,但企圖從中找出他爛的邏輯點」 04/14 13:35
randlecool: jv如果能打王子可以dnp 04/14 13:35
TheoEpstein: 看到有人在那邊合理化火腿調度,真的會理智斷線 04/14 13:35
GleybeTorres: 就兩個問題吧,可以分開談 04/14 13:36
SULICon: 我是不覺得有什麼合理化,我看kkl的文章(當然我不會逐 04/14 13:36
TheoEpstein: 為了火腿跟王子跟幾位板友吵起來我只能說匪夷所思 04/14 13:36
GleybeTorres: 王子射手價值有沒有優於八村?可能有 04/14 13:36
SULICon: 字去看)他不是贊同ham,只是在跟大家分享ham跟整個教練 04/14 13:36
GleybeTorres: 王子整體貢獻有優於八村嗎?沒有 04/14 13:36
SULICon: 團隊在做這些決定背後可能考慮的因素是什麼,而不是他認 04/14 13:36
SULICon: 為ham不用調整 04/14 13:36
secret822: 八村至少抱火腿大腿這點是被王子海放的 04/14 13:36
TheoEpstein: 背後原因就愛將啊。 04/14 13:36
kingbar815: 其實就是理性派跟感性派的看法不同 04/14 13:37
TheoEpstein: 奇怪了全世界都知道火腿愛將籃球 就他們覆盤派不承認 04/14 13:37
SULICon: 別人可以有別人的看法跟角度,這要互相尊重 04/14 13:37
TheoEpstein: 我不懂,「承認火腿愛將籃球」會讓覆盤派損失什麼嗎 04/14 13:37
haoyah712: 王桑你是一開始就確定火腿玩愛將籃球的嗎? 04/14 13:38
TheoEpstein: 這不叫理性。理性的人會去看各種資訊再下結論。 04/14 13:38
haoyah712: 還是等相關報導出來才確認的? 04/14 13:38
tn00037166: 八村幾乎就全方位屌打王子 04/14 13:38
TheoEpstein: 火腿第二年了。 04/14 13:38
TheoEpstein: 第一年德軟就看得出來火腿愛將籃球了。今年變本加厲 04/14 13:39
hanslins: 湖人一堆人可用,不是沒人可用欸,王子的用法讓我以為 04/14 13:39
hanslins: 湖人有三巨頭只能底薪抽福袋? 04/14 13:39
secret822: 德軟跟火腿那張圖 第一年 國外就有人在貼了 04/14 13:40
TheoEpstein: 然後現在四月了,覆盤派還是堅持12月王子有投射價值 04/14 13:40
TheoEpstein: ,不是因為愛將籃球而是投射價值才先發才收官。 04/14 13:40
GleybeTorres: 八村投射主要還是定點跟帶一步跳投為主啦 04/14 13:40
GleybeTorres: 沒辦法透過外圍跑位牽引對面防守 04/14 13:41
a12582002: 一開始幾場還好 後來Dlo Ar都下過替補 王子打死不動 04/14 13:41
GleybeTorres: 但八村能提供其他進攻方面的優勢 04/14 13:41
hanslins: 湖人今年超過千萬的有誰是爛約?如果沒有幹嘛要用一個 04/14 13:41
GleybeTorres: 不應該是王子先發八村替補的理由 04/14 13:41
hanslins: 四百萬取代千萬先發? 04/14 13:41
SULICon: Prince整個十二月3分命中率.464 04/14 13:41
TheoEpstein: 我已經是無法相信的地步了,怎麼可能看比賽覆盤的人 04/14 13:41
a12582002: 還有王子剛進聯盟投球火腿在場邊那張 04/14 13:41
TheoEpstein: 到了現在還是不願意承認火腿就是個私心至上的人? 04/14 13:41
SULICon: 當時Vando還在 04/14 13:42
GleybeTorres: 因為我們現在都是結果論 04/14 13:43
hanslins: 湖人千萬合約價值以上的有8個欸,四百萬的搶拿八個戰術 04/14 13:43
GleybeTorres: 如果你只看10~12月,王子的投射品質是比八村好一點 04/14 13:43
SULICon: 然後Vando缺賽全部十一月份比賽和大部分的一月比賽,Pr 04/14 13:43
hanslins: 位置? 04/14 13:43
TheoEpstein: 然後你們也看到了,還是堅持王子三分比較準。火腿調 04/14 13:43
GleybeTorres: 但我也有說喔,王子投射好不代表他值得取代八村先 04/14 13:43
SULICon: ince的命中率就相對差 04/14 13:43
Jerry0924: 重點王子後面爛掉一樣先發了50幾場 本來就很扯蛋了 拿 04/14 13:43
TheoEpstein: 度是有原因的,要拉開空間。那為什麼二月拔先發? 04/14 13:44
GleybeTorres: 發 04/14 13:44
Jerry0924: 單月的提沒啥意義啊 04/14 13:44
TheoEpstein: 我就不是結果論啊,我罵鷹爪門起碼罵三個月以上了 04/14 13:44
GleybeTorres: 我的看法啦,王子火熱的話 04/14 13:45
Jerry0924: 王子狀態爛掉火腿ㄧ樣放在先發給他爛 擺明就是私心愛 04/14 13:45
GleybeTorres: 應該就讓他待替補爆揍對面替補 04/14 13:45
SULICon: 有沒有可能是多了丁丁可以用呢? 04/14 13:45
Jerry0924: 將籃球了 04/14 13:45
hanslins: 找個傻子扣掉受傷,隨便亂排也沒有火腿慘 04/14 13:45
GleybeTorres: 八村跟先發繼續磨 04/14 13:45
TheoEpstein: 丁丁很晚才來啦 04/14 13:45
SULICon: 是啊,我覺得其實就是先發替補的差別 04/14 13:45
Jerry0924: 我上季就在噴火腿了xd 04/14 13:45
GleybeTorres: 再怎麼不濟,一月王子開始爛的時候 04/14 13:45
secret822: 網路上都查的到每種整容的攻守效率 我不信火腿不知道 04/14 13:45
GleybeTorres: 就應該換八村先發了 04/14 13:46
secret822: 啦 那還一直擺雙衛王子的理由是什麼 04/14 13:46
kingbar815: 討論王子先發替補是真的可以有數據,但哪個人可以做出 04/14 13:46
kingbar815: 一篇王子值得30分鐘的文章,我才覺得這人超神 04/14 13:46
hanslins: 本來就是先發替補差別,王子他就去替補20min沒人會罵 04/14 13:46
TheoEpstein: 八村2.3終於取代王子先發,丁丁2.13後才來 04/14 13:46
GleybeTorres: 你看看王子下去替補後,準度就又拉回來了 04/14 13:47
secret822: 八村賽後不就說了 這不就是去年季後賽一直贏球的陣容 04/14 13:47
hanslins: 王子替補20min大家感覺一定是有夠香 04/14 13:47
TheoEpstein: 這日期的理由也很簡單,丁丁是交易截止後,而火腿快 04/14 13:47
TheoEpstein: 要保不住兒子了(佩總要交易王子)才讓八村先發。 04/14 13:48
a12582002: 就跟去年tbj一樣用法沒人會講什麼 啊火腿前50場是給王 04/14 13:48
kingbar815: 一直到現在八村也沒拿到穩定30分鐘的出賽時間 04/14 13:48
a12582002: 子先發+30分鐘+收官 04/14 13:48
TheoEpstein: 亦即,王子被拔先發時,根本不知道誰會被買斷。 04/14 13:48
SULICon: 所以這就是你的看法跟角度呀~大家也都尊重不是嗎 04/14 13:48
secret822: 火腿就是做半套 你就讓王子先發整季 這樣我們就沒有八 04/14 13:49
TheoEpstein: (傻眼)這不是角度這是交易與買斷規則好嗎? 04/14 13:49
secret822: 村先發的數據 現在就沒得吵了 04/14 13:49
TheoEpstein: 可以不要自己搞錯時間點被糾正,說是角度不同好嗎? 04/14 13:49
Jerry0924: 講真的王子12月那時投射狀態如果也不好 火腿ㄧ樣照樣 04/14 13:50
TheoEpstein: 王子被拔先發時能預知到有丁丁能撿,水晶球借我好嗎 04/14 13:50
Jerry0924: 給他場場先發的 04/14 13:50
SULICon: 沒啊 我說你綜合各種消息來源所做出來的看法呀 這樣也要 04/14 13:50
SULICon: 被罵啊? 04/14 13:50
TheoEpstein: 火腿給王子先發根本與投射狀況無關 04/14 13:51
Jerry0924: 實際的情況就是 佩總想要動王子 火腿才不得以讓王子下 04/14 13:51
TheoEpstein: 是交易截止日之前再不拔先發就保不住王子了才妥協。 04/14 13:51
Jerry0924: 替補 上壘哥先發 04/14 13:51
TheoEpstein: 在拔先發之後才交易截止並買斷,湖人撿到丁丁 04/14 13:52
SULICon: 我看不懂你在推論什麼?我說dinwiddie是說rotation多個 04/14 13:52
Jerry0924: 火腿前面動AR DLO下替補 但始終只有王子沒被動過真的 04/14 13:53
SULICon: 人可以用,Prince投射後來就比較好,你在亂湊什麼XD 04/14 13:53
TheoEpstein: 我沒有罵你,只是覺得你不懂裝懂,跟昨天講投手一樣 04/14 13:53
Jerry0924: 扯到家 04/14 13:53
SULICon: 他下替補表現得比較好這也是事實啊 04/14 13:53
TheoEpstein: 他本來上場時間不要太長的時候都比較好..... 04/14 13:53
SULICon: 沒關係,那你多找幾個懂的陪你XD 04/14 13:54
GleybeTorres: SULICon也沒說錯呀 04/14 13:54
GleybeTorres: 王子被拔先發的確跟丁丁無關 04/14 13:54
TheoEpstein: 這個在王子還是先發的時候我就整理過數據了 04/14 13:54
GleybeTorres: 但丁丁來之後有沒有讓王子受益,這是兩件事情 04/14 13:54
Jerry0924: 我還以爲整隊就詹眉是雷打不動的先發 其他人狀態好壞 04/14 13:54
Jerry0924: 做調整 結果王子先發位置跟詹眉ㄧ樣穩真的扯 04/14 13:54
TheoEpstein: 講了錯的東西然後說別人只是角度不同,傻眼 04/14 13:55
Jerry0924: DLO AR前面都下過替補過了 王子從來沒動過 04/14 13:56
TheoEpstein: 其實有樣本可以找,王子降替補,丁丁還沒來,四成。 04/14 13:56
GleybeTorres: 至於實際上王子有沒有受惠於丁丁 04/14 13:56
GleybeTorres: 不知道,要查數據 04/14 13:56
a12582002: 從一開始就不該有王子開季卡住先發50場這件事發生 04/14 13:56
TheoEpstein: 其實王子一降替補,三分就回來了 04/14 13:57
Jerry0924: 季中賽後那段期間 火腿頻繁實驗跟讓AR DLO下替補 還搞 04/14 13:57
TorukMakto: 火腿一開始是說Dlo AR 詹眉不動,剩下人人搶 04/14 13:57
TheoEpstein: 五場,投15中6,樣本不大就是了 04/14 13:57
Jerry0924: 過什麼五鋒線陣容 但為獨王子從始至終沒動過 這點就很 04/14 13:57
Jerry0924: 奇怪了吧 04/14 13:58
Jerry0924: 啊事實上DLO AR根本沒不能動 是王子不能動啊xd 04/14 13:58
TheoEpstein: 王子整個一月到降替補前的三分是.347,15場 04/14 13:59
TheoEpstein: 12月那個.464就典型曇花一現,絕對會校正回歸那種 04/14 14:00
Jerry0924: 火腿說DLO ar不能動根本聽聽就好 事實是王子不能動 04/14 14:01
Jerry0924: 因爲他是雷打不動的愛將 04/14 14:01
TheoEpstein: 更不用說他三分.464的12月,球隊勝少敗多。 04/14 14:01
Jerry0924: 就算12月那時不準火腿也不會動他的 04/14 14:02
TheoEpstein: 季中錦標賽打完後到12月底的11場比賽,湖人3勝8負 04/14 14:03
gaucher: 我真心搞不懂要討論王子應否下替補為什麼要提他的三分能 04/14 14:03
gaucher: 力 12月1月戰績崩盤時最大問題又不是三分 而是防守 04/14 14:04
TheoEpstein: 去問覆盤派啊。我也不懂他們為什麼執著王子投射價值 04/14 14:04
randlecool: 哈哈所以我前面才說管他三分準不準 04/14 14:04
Jerry0924: 重點王子的防守也很爛 打先發頻繁被爆破 04/14 14:05
TheoEpstein: 他就只能守鋒線,結果被就去POA,哪能不爆? 04/14 14:05
Jerry0924: 啊其他人那時都頻繁被調動先發替補時就王子鐵打不動 04/14 14:06
Jerry0924: 不說以爲是球星巨頭呢 04/14 14:06
gaucher: 戰績會在後來翻身的其中一個原因是王子和AR同場的時間在 04/14 14:07
GleybeTorres: 王子的投射價值就沒有好到可以忽視他對球隊的傷害 04/14 14:07
gaucher: 王子去替補後足足下降了七分多鐘 不用首節挖大坑 04/14 14:07
GleybeTorres: 不過火腿顯然不這樣想XD 04/14 14:07
randlecool: 火腿真的很x 季初Jv不能打找機會讓王子上好上滿 剛回 04/14 14:08
randlecool: 歸時還用保護的藉口讓他少上一點 結果到後面上場時間 04/14 14:08
randlecool: 根本沒變 04/14 14:08
Jerry0924: 也不用看投射價值啊 王子的體力跟防守能力壓根就不能 04/14 14:08
Jerry0924: 勝任合格的先發了 04/14 14:08
Jerry0924: ㄧ個上超過30分鐘就這組爛的怎麼還能上50幾場先發 04/14 14:09
GleybeTorres: 其實王子近年都是20分鐘左右 04/14 14:18
Jerry0924: 王子本來上個20分鐘替補就好了啊 就火腿把他當球星在 04/14 14:21
Jerry0924: 用 04/14 14:21
randlecool: max上來都比他有用 04/14 14:23
randlecool: 我的話20分鐘也不想給他 04/14 14:23
randlecool: 有季後賽的話真的該dnp他 04/14 14:24
GleybeTorres: 用正負值跟NetRtg看的話的確是冰起來最好... 04/14 14:24
Jerry0924: Max真正該拿的是紅盤時間 紅盤是攻守都不行才該dnp 04/14 14:24
randlecool: 喔喔紅盤也是該被dnp應該是更沒爭議的 04/14 14:25
randlecool: 感謝紅盤季中賽前防守的貢獻 但現在真的下滑太多了就 04/14 14:27
randlecool: 去守開特力吧 04/14 14:27
Jerry0924: Max在有限的上場時間表現比紅盤穩建很多 紅盤整季就季 04/14 14:28
Jerry0924: 中賽那時打得好而已 04/14 14:29
Jerry0924: 但max沒有穩定的時間常常這場打得好下場就沒什麼時間 04/14 14:30
Jerry0924: 甚至dnp 當然沒辦法有延續性 所以max的正負值跟高階才 04/14 14:30
Jerry0924: 不好看 04/14 14:31
ShowBeanYou: 第二推 加油 04/14 14:44
samsam80821: 加油 04/14 15:03
Solid4: Max有練一整個賽季的話現在應該可以拿TP的時間,但沒練完 04/14 15:15
Lattendue: 沒事我相信會有其他球隊看到max的好帶他離開這隻火腿 04/14 15:24
Lattendue: 的 04/14 15:24
zhutou: 王子定位在開季前本來就替補為主甚至DNP都有可能 04/14 15:45
zhutou: 後來好像是季初傷兵還是什麼因素 才讓火腿考慮拉他上先發 04/14 15:46
zhutou: 不管幾月來看 王子就算某段時間打得好 也不應長期占據先發 04/14 15:47
Addressg: 希望能留max 垃圾腿滾 04/14 15:47
zhutou: 王子會佔據先發50場以上 本來就是有很問題的一個現象 04/14 15:48
zhutou: 不太需要引用太多專業數據去證明他有佔據先發的資格 04/14 15:48
zhutou: 今天如果王子在替補打得好 KK大跟LY大用數據來復盤 04/14 15:51
zhutou: 我相信大家一定看法一致 不會有任何爭論 04/14 15:52
youga: 加油 04/14 16:19
JSMJ: 不用想太多 看球是娛樂 每個人觀點不同很正常 就看看就好 04/14 16:39
JSMJ: 每個人都有自己的想法 有的人被吐就會想反駁或者明酸一直貶 04/14 16:41
JSMJ: 但這就是網路娛樂討論的精神,總會有人不合自己的想法或字調 04/14 16:42
JSMJ: 所以放輕鬆看 不就一個你想討論或者支持球隊的網路版而已 04/14 16:44
JSMJ: 且大部分來這留言討論我想基本上都是支持這支隊伍的 別介意 04/14 16:45
ping1777: 推 04/14 17:03
srwalan: 數據證明這樣用的理由,也證明不能這樣用的理由 04/14 17:12
jamescle23: 各位今天會熬夜看球嗎 04/14 17:24
jamescle23: 決定名次的關鍵賽 04/14 17:24
bm1041644: 會 等等早點睡 準時起來看 04/14 17:29
ljk476820: 大概看不了 …希望起得來 04/14 17:30
jamescle23: 不怕沒看還好,一看氣到吐血嗎 04/14 17:31
jamescle23: 懷疑人生 為啥要熬夜看比賽 04/14 17:32
haoyah712: 看第一節 04/14 17:33
Jerry0924: 愛爾達有播就看 04/14 17:34
Jerry0924: 沒有要播就睡覺看結果 04/14 17:35
Jerry0924: 剛剛查了愛爾達好像是播太陽灰狼 可以睡了 04/14 17:37
roy31317: https://i.imgur.com/9hQ3U0X.png 04/14 17:42
roy31317: 樓主 共勉之 04/14 17:42
elviscarter: 王子、紅盤這種都是階段性球員,沒練到Max最可惜 04/14 18:20
baigyatsh: 不好看就不好看 就是沒打好 04/14 18:25
joulin: 怎麼今天早上還在吵 04/14 18:30
joulin: 其實我覺得最可憐的是王子 莫名其妙一直被提起 04/14 18:31
joulin: 明明就不是他的錯 04/14 18:31
joulin: 但爭執點總是他 04/14 18:31
joulin: 我的看法是:可以不用一直提王子了 火腿有一堆錯 但王子 04/14 18:32
joulin: 只是他一堆錯誤的其中一個 並非唯一一個 湖人戰績會 04/14 18:32
joulin: 搞成這樣 也並非單單因為王子先發 就整季變成這樣 04/14 18:32
joulin: 其實王子也不是不能先發 他確實是湖人隊形中 三分相對 04/14 18:33
joulin: 準的一個 拿來拉開空間 是可以理解的布置 但王子配DLO AR 04/14 18:34
joulin: 一起先發就是不行 那時還沒有丁丁 你擺出DLO 王子 八村 04/14 18:34
joulin: LBJ AD 然後AR去替補幹分 這是選項 但明明王子配雙衛就是 04/14 18:35
joulin: 很慘 數據就擺在那 但火腿還是硬要這樣擺 這才是根本的錯 04/14 18:36
joulin: 誤 還有 防守布置得很爛 暫停不喊 這些都是火腿的鍋 04/14 18:37
joulin: 不用一直提王子 反正吵也吵不出共識 真的不用再吵了 04/14 18:37
BignoZe: 王子的確沒錯 時間控制下他是高效的 錯的是爛腿 04/14 18:38
Lekas: 王子甚至只是火腿拿來當槍使 用來惡搞八村 Dlo的 04/14 18:41
syterec: 點名超譯,經典老招,辛苦了 04/14 19:07
lakb24: 把球員放在合適的位置也是教練的工作然後這個教練竟然用 04/14 19:29
lakb24: 了50場比賽才搞定真的很傻眼 04/14 19:29
Fifteam: 反正佩總明年應該也不會留王子了,Max留在湖人機率應該 04/14 19:53
Fifteam: 很高 04/14 19:54
bm1041644: 王子先發只有20分鐘能看嗎(AR起碼30分鐘 04/14 20:34
iverson0218: 就是太愛吵架了 04/14 20:36
randlecool: 王子只有 全隊最低的正負值+1 xd 04/14 21:06
matsuwu: 希望KK大回來ToT 04/14 22:06
nctuDuncan: 想方設法用一堆數據、說詞跟餵養的戰術設定來試圖合 04/14 23:19
nctuDuncan: 理化把沒有未來性的4M短約放先發,場均時間超長,出 04/14 23:19
nctuDuncan: 手數還是剛續約三年的15M的潛力樂透秀的數倍之多,甚 04/14 23:19
nctuDuncan: 至當第三星用,只能說火腿王子派盡力了,試圖去理解 04/14 23:19
nctuDuncan: 教練不是壞事,但力氣真還是要用對地方 04/14 23:20
nctuDuncan: 戰績已經說明了一切 04/14 23:20
SoulHsu: 辛苦了,這貨就愛點名超譯和戰版友。把自己當版皇 04/14 23:54
handsomerson: 辛苦了 支持 04/15 01:34
iverson0218: 為何只在湖版戰啊不敢去總版嗎 04/15 01:35
Liszt1025: 我幫你補血,科科,點名也不是第一次了啦,每次有相佐 04/15 06:22
Liszt1025: 的意見都一定要戰到對方投降 04/15 06:22
joh: 湖人隊的問題從頭到尾都不是球員,教練是最大的問題 04/15 10:16
joh: 王子本來就是功能性球員,你不可能期待他和Samrt一樣 04/15 10:18
firemm666: 哇..以為王桑在這版講的話都是聖旨 想不到累積這麼 04/16 06:38
firemm666: 多仇恨值了 04/16 06:38
Mcgeeagenius: 兩個人都支持,但也太像小學生吵架了吧XD 04/17 12:14
evo7798: 把自己當版皇見怪不怪了 04/21 16:24